Сокращение штата, внешний совместитель, пенсионер , Публикация №398980

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

"Кадровик-практик" открывает доступы в закрытые разделы портала

Образцы записей в трудовые книжки. С комментариями

Курс по кадрам для новичков. Подписки на кадровые новости и материалы

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

Сокращение штата, внешний совместитель, пенсионер

Arhimed.

V.I.P.

Сообщений: 961Баллов: 1559Регистрация: 14.06.2018

30.03.2022 16:56:36

Всем привет.
Помогите, пожалуйста, кто сведущ.
Извините, знаю что поиск нужно смотреть. Но естественно прямо моего вопроса нет, а если есть, то понятно что изучать весь день будешь.
Я что-то растерялся, а всё оказывается нужно было как всегда - уже вчера

В срочном порядке нужно уволить работника по сокращению штата (из штатного расписания убирается эта должность напрочь)
человек работал давно, на условиях внешнего совместительства, пенсионер.
С приказом о предстоящем увольнении ознакомлен. Два месяца прошли - работал, получал зарплату.

Какие выплаты я должен ему сделать?
За отработанное время и КНО - понятно.
Компесации сколько? за 1 месяц или за 2 ?

Цитировать Имя

Виктория

Свои люди

Сообщений: 427Баллов: 344Регистрация: 27.01.2021

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

30.03.2022 17:31:24

Даже так:
Апелляционное определение Кировского областного суда от 31.01.2012 по делу N 33-306. Исковые требования о взыскании выходного пособия за третий месяц после увольнения по сокращению штата удовлетворены, так как работники пенсионного возраста могут быть зарегистрированы органами службы занятости в целях поиска подходящей работы. Положение о выплате среднемесячного заработка за третий месяц распространяется на любых бывших работников, независимо от того, получают они пенсию или нет. Кроме этого, право определять исключительность случая принадлежит службе занятости, а решение, принятое ею, работодателем обжаловано не было.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

31.03.2022 07:15:37

Цитата
написал: на условиях внешнего совместительства,

Вот это главное, а не то, что она пенсионер.

Цитата

Сохраняется ли за уволенным работником - совместителем средний заработок на период трудоустройства, превышающий один месяц, если он имеет основное место работы?
Нет, не сохраняется, поскольку работник-совместитель имеет основное место работы и в трудоустройстве не нуждается.
Совместительство - это выполнение работником другой регулярной работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время (ч. 1 ст. 282 ТК РФ). Следовательно, работник, который работает по совместительству, имеет также другое место работы.
За работником, уволенным в связи с сокращением штата организации, сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, превышающий один месяц (ч. 2, 3 ст. 178 ТК РФ). Чтобы работник получил месячный заработок, ему надо подтвердить прежнему работодателю, что он не трудоустроен. В рассматриваемом случае работник трудоустроен на основном месте работы. Следовательно, ему не нужно выплачивать средний месячный заработок.

Здесь вопрос про внутреннего совместителя, но разницы нет внутренний он или внешний

Цитата

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 3 августа 2018 г. N 14-1/ООГ-6309

2. При сокращении внутреннего совместителя ему выплачивается заработная плата, а также компенсации за неиспользованный отпуск (статьи 84.1, 127 ТК РФ).
Также выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка (статья 178 ТК РФ). Порядок расчета среднего заработка совместителя не отличается от общего (статья 139 ТК РФ, пункт 19 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922). В расчет включаются выплаты, предусмотренные по должности внутреннего совместителя.
Однако средний заработок на период трудоустройства за совместителем не сохраняется, поскольку он является трудоустроенным по основному месту работы.

Заместитель директора
Департамента оплаты труда,
трудовых отношений
и социального партнерства
Минтруда России
С.Ю.ГОРБАРЕЦ
03.08.2018

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Виктория

Свои люди

Сообщений: 427Баллов: 344Регистрация: 27.01.2021

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

31.03.2022 09:28:08

Цитата

написал:
Здесь вопрос про внутреннего совместителя, но разницы нет внутренний он или внешний

Цитата

За тем лишь исключением, что он мог быть уже давно уволен с основного места работы и не сообщить это работодателю по внешнему совместительству. Внутреннее совместительство подобную дезинформацию исключает. Поэтому запросить в письменном виде или он сам должен тогда предоставить трудовую книжку с соответствующими записями

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

31.03.2022 09:31:37

Цитата
написал: За тем лишь исключением, что он мог быть уже давно уволен с основного места работы и не сообщить это работодателю по внешнему совместительству.

Читаем внимательно

Цитата
написал: Чтобы работник получил месячный заработок, ему надо подтвердить прежнему работодателю, что он не трудоустроен.

Таким образом, если на тот момент он предъявит чистую трудовую, без работы - естественно выплатят.

Цитата
написал: или он сам должен тогда предоставить трудовую книжку с соответствующими записями

Это без ИЛИ для всех работников - хоть основных, хоть совместителей.

Изменено: Снеженка - 31.03.2022 09:32:13

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Arhimed.

V.I.P.

Сообщений: 961Баллов: 1559Регистрация: 14.06.2018

31.03.2022 16:24:17

Всем большое спасибо.
С сутью разобрался. Больше паники нагнали - первый раз до сокращения дело дошло и слишком неожиданно задача свалилась. Ещё и формулировки интересно так закручены
сначала выходное пособие в размере среднемесячного, потом средний месячный заработок за второй месяц со дня увольнения или его часть...
как-то ... пока не ввязывался всегда звучало компенсация за 2 месяца... ну там с определёнными нюансами.... а тут оказывается и названия выплат....

Цитировать Имя

Ольга

Заслуженный

Сообщений: 385Баллов: 620Регистрация: 02.10.2020

31.03.2022 17:57:06

А у меня тут вопрос назрел, работник отказался от ведения бумажной трудовой. Соответственно, прошло два месяца после сокращения, приходит к бывшему работодателю и говорит - не работаю. А сам по факту устроен где-то... Есть мысли на этот счет? Я прям задумалась....

Цитировать Имя

general V.I.P. Сообщений: 2413Баллов: 3931Регистрация: 12.04.2012 "Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#8 0 01.04.2022 08:46:14 ,так может сведения распечатать свои на свежую дату и там видно будет)нет?с госуслуг, из личного кабинета на сайте ПФР, из МФЦ Не ждите чуда! Чудите сами!
	Цитировать Имя

Arhimed.

V.I.P.

Сообщений: 961Баллов: 1559Регистрация: 14.06.2018

01.04.2022 08:56:04

Цитата
написал: приходит к бывшему работодателю и говорит - не работаю. А сам по факту устроен где-то... Есть мысли на этот счет? Я прям задумалась....

ну когда была бумажная - он должен предъявить трудовую и, когда уже за третий месяц, то он должен быть на бирже зарегин в определённый срок, следовательно от них докУмент
а сейчас пишут, что вместо трудовой должен принести из ПФР свою "трудовую"

Цитировать Имя

Алексей (ЛАД)

Новичок

Сообщений: 4Баллов: 3Регистрация: 25.03.2022

#10

01.04.2022 09:09:23

ТК РФ Статья 178. А про трудовую я вообще ни слова не нашел. А слово "ОБЯЗАН" я прочитал. "В случае, если длительность периода трудоустройства работника, уволенного в связи с ликвидацией организации (п.1, ч.1, ст 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (п.2,ч1,ст 81 настоящего Кодекса), превышает один месяц, работодатель обязан выплатить ему средний месячный заработок за второй месяц со дня увольнения или его часть пропорционально периоду трудоустройства, приходящемуся на этот месяц."

На фоне черного все цвета хороши

Цитировать Имя

Arhimed.

V.I.P.

Сообщений: 961Баллов: 1559Регистрация: 14.06.2018

#11

01.04.2022 09:18:20

Цитата
написал: работодатель обязан выплатить ему средний месячный заработок за второй месяц со дня увольнения или его часть пропорционально периоду трудоустройства, приходящемуся на этот месяц."

правильно!

Цитата
написал: или его часть пропорционально периоду трудоустройства, приходящемуся на этот месяц."

то есть со дня когда устроился - уже платить не надоть. А как этот факт установить? посмотреть в Труд Книжку!
и со дня, когда он устроился "вторую выплату" платить не надо.
Так что если уволили 31.03, то за апрель платим выходное пособие за весь месяц.

А с 01.05 этот работник должен получать "средний месячный заработок за второй месяц со дня увольнения или его часть...", но оказывается, что эта часть равна НУЛЮ, потому что подобный моему работнику - уже работает!

Следовательно за "эту часть" он получает.... НУЛЬ

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#12

01.04.2022 09:22:22

Цитата
написал: А сам по факту устроен где-то... Есть мысли на этот счет? Я прям задумалась....

Он ОБЯЗАН предоставить форму СТД из ПФР .Без нее никаких выплат. Или трудовая, или СТД.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Arhimed. V.I.P. Сообщений: 961Баллов: 1559Регистрация: 14.06.2018	#13 0 01.04.2022 16:46:18 скажите, а приказ на выплату выходного пособия в размере среднего месячного заработка и средний месячный заработок за второй месяц со дня увольнения или его часть пропорционально... надо писать?
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета