Тема форума: Неверная дата приказа в СЗВ-ТД | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 295309
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Неверная дата приказа в СЗВ-ТД
 
Уважаемые коллеги, прошу помощи. Как быть в такой ситуации.

Приказ на увольнение сотрудника издан 12 ноября. Дата увольнения 30 ноября.
Сегодня (30.11) сдан СЗВ-ТД, в котором указана соответственно дата приказа 12 ноября.

При этом в трудовую книжку уже внесена сегодня была запись об увольнении, где дата приказа 12 соответственно.

Как быть? Есть ли шанс избежать штрафа за то, что СЗВ-ТД сдан с просрочкой, 30 ноября (в день увольнения)? Можно еще успеть подать корректировку и избежать штрафа, исправив дату приказа на 30 ноября и переделав все документы?
Но как быть с трудовой в таком случае? Оставить как есть или признавать запись недействительной и вносить новую с датой приказа 30 ноября?

Подскажите, как правильно сделать, буду очень признательна! Спасибо заранее!
 
Цитата
написал:
Есть ли шанс избежать штрафа за то, что СЗВ-ТД сдан с просрочкой
Это вопрос к ПФР - дадут ли они вам этот шанс.
Цитата
написал:
Можно еще успеть подать корректировку и избежать штрафа, исправив дату приказа на 30 ноября и переделав все документы?
Переделать все можно, только стоит ли все это 500 рублей? Накруговертите везде, ради чего?
Цитата
написал:
Но как быть с трудовой в таком случае? Оставить как есть или признавать запись недействительной и вносить новую с датой приказа 30 ноября?
Мне кажется, что все очевидно и вопрос задан уже просто в панике, без осмысления: ЕСТЕСТВЕННО нужно будет вносить изменения, если приказ у вас будет от 30.11, а в трудовой уже указан от 12.11
Цитата
написал:
как правильно сделать
У вас уже сейчас все правильно сделано. Только нарушили срок сдачи отчета.
 
Цитата
NOOM написал:
Можно еще успеть подать корректировку и избежать штрафа,
NOOM, действительно, а стоит ли все это 300 - 500 рублей?
Цитата
написал:
Как быть?
Я бы позвонила в ПФР и задала этот вопрос специалистам.Сотрудники ПФР имеют полномочия заменить штраф на предупреждением или вовсе не наказывать страхователя. Возможно, вам просто придется написать пояснения, почему пропущен срок подачи сзв-тд или дело окончится предупреждением.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Сейчас, к сожалению, не редкость привлечение к ответственности за нарушение сроков сдачи СЗВ-ТД и по ст.5.27 КоАП. А там совсем другие цифры...
 
Цитата
написал:
по ст.5.27 КоАП. А там совсем другие цифры...
А по какой именно части? Если есть специальная норма (статья 15.33.2), то какие законные основания привлечения еще и по другой?
Либо привлекают бестолково, но потом ведь это можно обжаловать.
 
Цитата
написал:
Либо привлекают бестолково, но потом ведь это можно обжаловать.
Это случай из реальной практики. Апелляция согласилась.
И в решении ссылаются на ст.17 Федерального закона от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ:

"За непредставление в установленный срок либо представление неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 6 настоящего Федерального закона, страхователь или его должностное лицо привлекается к административной ответственности за нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права."

 
Цитата
написал:
Апелляция согласилась.
И привлекли сразу по двум статьям или по одной?
Согласие еще не означает, что это правильно))))
 
Цитата
написал:
в решении ссылаются на ст.17 Федерального закона от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ:"За непредставление в установленный срок либо представление неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 6
читаем пункт 2.1. статьи 6 - она об индивидуальном лицевом счете, а не о СВЗ-ТД
Цитата
2.1. В разделе "Сведения о трудовой деятельности" указываются:
1) место работы:
наименование страхователя, сведения об изменении наименования страхователя, основание изменения его наименования (реквизиты приказов (распоряжений), иных решений или документов, подтверждающих изменение наименования страхователя);
регистрационный номер страхователя;
2) сведения о выполняемой работе и периодах работы:
сведения о приеме на работу с указанием (при наличии) структурного подразделения страхователя, в которое принят работник;
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы);
никакого отношения к несоблюдению сроков подачи СЗВ-ТД.
В статье 17 есть еще часть
Цитата
За непредставление страхователем в установленный срок либо представление им неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктами 2 - 2.2 статьи 11 настоящего Федерального закона, к такому страхователю применяются финансовые санкции в размере 500 рублей в отношении каждого застрахованного лица.
а пункты 2-2.2 статьи 11 про всякие СЗВ (стаж, м,)
Цитата
2. Страхователь ежегодно не позднее 1 марта года, следующего за отчетным годом (за исключением случаев, если иные сроки предусмотрены настоящим Федеральным законом), представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, заключивших договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах начисляются страховые взносы) следующие сведения:
...
2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, заключивших договоры гражданско-правового характера, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе договоры о передаче полномочий по управлению правами, заключенные с организацией по управлению правами на коллективной основе) следующие сведения:
Так что мне очень странно, если по 5.27 с этим обоснованием привлекли именно за просрок сдачи СЗВ-ТД....
Изменено: Снеженка - 01.12.2021 10:38:49
 
Ну, судебная практика, есть судебная практика.
Чем закончится данная эпопея, я пока не знаю...
И да, привлекли по 2-м статьям: по п.15.33.2 - должностное лицо, а по п.5.27 вынесли предупреждение (вот его и оспаривают).
 
Цитата
написал:
Ну, судебная практика, есть судебная практика.
Ну а Вы то как считаете - разве данная норма (статья 5.27) относится к отчету СЗВ-ТД?
Изменено: Снеженка - 01.12.2021 10:46:20(неправильно сформулировала вопрос ))) изменила)
 
В Консультанте смотрю часть
Цитата
За непредставление в установленный срок либо представление неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 6 настоящего Федерального закона, страхователь или его должностное лицо привлекается к административной ответственности за нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.
как знаете - у них активные ссылки. Нажимаю на "ответственность" - переходим на
Цитата
2. Непредставление в установленный Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" срок либо представление неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 6 указанного Федерального закона, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от трехсот до пятисот рублей.
статья 15.33.2))))) Значит не я одна так думаю))))
 
Цитата
написал:
Ну а Вы то как считаете - разве данная норма относится к отчету СЗВ-ТД?
Да нет, я тоже была обескуражена...
Но, думаю, что это не последний случай, с которым я столкнусь...
Посмотрим, куда "покатится" судебная практика...
 
,может быть расчет на то, что "штрафуем по полной , все равно никто не будет обжаловать")))
Моя одна бух 4 месяца передавала сзв-м в ПФР другого района - те благополучно принимали, нужный район молчал. На днях позвонили "а вы не туда отправляете , теперь вам будет штраф" ... то есть, они все 4 месяца видели, что отчет принимает другой ПФР, те молчали и присылали принято, и тишина.... Бух вся в панике. Говорю "будет штраф - юристы пусть идут спорят". Ответ "ну дааа, а то юристам это надо - у них другая работа". Вот и фсе - и так большинство поступает. Получили, оплатили, поплакали и пошли дальше)))
 
Хотя, с другой стороны... Вот выдержка из ст.17:

"За непредставление в установленный срок либо представление неполных и (или) недостоверных сведений, предусмотренных пунктом 2.1 статьи 6 настоящего Федерального закона, страхователь или его должностное лицо привлекается к административной ответственности за нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права."

Но, ст.15.33.2 КоАП предусмотрена ответственность ТОЛЬКО для должностного лица... Как тогда должна быть реализована норма о привлечении страхователя?
 
Цитата
написал:
Как тогда должна быть реализована норма о привлечении страхователя?
Ну раз предусмотрели только для лица, а не для организации вот и получите))))
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2021 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики