реорганизация учреждения , Публикация №843015

Вход в личный кабинет

Корзина

Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Опрос дня

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

"Кадровик-практик" открывает доступы в закрытые разделы портала

Образцы записей в трудовые книжки. С комментариями

Курс по кадрам для новичков. Подписки на кадровые новости и материалы

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

реорганизация учреждения

Надежда

Новичок

Сообщений: 1Регистрация: 23.11.2021

23.11.2021 14:01:56

День добрый!

Прошу вашего мнения опытных кадровиков в нашей ситуации.

У нас (бюджетное учреждение, но от этого не легче) проходит реорганизация путем слияния.
Нам, сотрудникам, сначала раздали просто уведомление о том, что все ооо "ромашки" сливаются с ооо "лютиком".
С этим всё ясно, никто не возражает.
Следующий этап - головная организация переделывает штатку, соответственно:
1. тем, кто занимал должности, которых уже не будет, но работа для них есть (вроде заместителя директора), предлагаются уведомления типа "предлагаем вам перевод на должность такую-то с таким-то окладом". У кого-то оклад такой же, у кого-то - становится меньше (потом вроде как доплаты обещают, но сейчас прописано меньше).

2. тем, кто занимал должности, которых точно уже не будет и по сути работники уже не нужны также предлагается перевод на должность такую-то (например, администратора) с таким-то окладом.

Если не согласны - увольнение по пункту 7 части 1 статьи 77 ТК РФ.

У меня вопрос - правомерны ли такие уведомления и увольнения нас в случае отказа по указанной статье?

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

23.11.2021 14:24:32

Цитата
написал: бюджетное учреждение, но от этого не легче

От этого гораздо сложнее. Потому что тамкак правило считают, что им закон не писан и думают, что могут поступать так, как в голову придет.

Цитата
написал: проходит реорганизация путем слияния.

То есть, ТД с работниками НЕ расторгаются - им обязаны предоставить те же самые рабочие места. И только ПОТОМ, если какие-то должности не нужны, происходит сокращение и работникам предлагают другие должности.

Цитата
написал: Если не согласны - увольнение по пункту 7 части 1 статьи 77 ТК РФ.

Так к вам это не имеет никакого отношения. Читаем статью

Цитата

отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с
отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);

А теперь читаем статью 74 и обращаем внимание на выделенное

Цитата

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

А теперь читаем что у вас происходит

Цитата
написал: должности, которых точно уже не будет и по сути работники уже не нужны также предлагается перевод на должность такую-то

Цитата
написал: предлагаем вам перевод на должность

А перевод это статья 72.1

Цитата

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре)

Таким образом, если бы вам выдали уведомления типа "госпожа администратор, в связи с реорганизацией не могут быть сохранены условия ТД (режим работы, оклад и т.д.), теперь предлагаются вот такие-то условия, но при этом в Лютике Вы так же будете работать администратором" - вот тогда при Вашем отказе могут уволить по указанной статье.

Хотя и тут вопрос спорный, так как есть пункт 6

Цитата

6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, с изменением типа государственного или муниципального учреждения (статья 75 настоящего Кодекса)

и статья 75 как раз предусматривает

Цитата
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

Изменено: Снеженка - 23.11.2021 14:25:15

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Olga433

Свои люди

Сообщений: 114Баллов: 184Регистрация: 23.06.2017

30.11.2021 11:39:03

Добрый день!
Вопрос немножко не в тему, но вдруг...

Работник нашего бюджетного учреждения уволился в 2009 году. Так уж случилось, что на записи при увольнении в трудовой книжке не поставили печать организации.
На сегодняшний день учреждение претерпело парочку переименований. Естественно, старые печати были уничтожены. Новая печать отличается буквально парой слов...
Возможно ли на записи об увольнении от 2009 года поставить нынешнюю печать учреждения, как учреждения, являющегося правопреемником предыдущего?
Переименования с 2009 года были такого плана: убрали слово образовательное, добавили слово казенное и т.д.

Справку и копии приказов я предоставлю, конечно. Все уже готово.
Просто хотелось бы узнать, есть ли такое право у организации - правопреемника.

Я - не волшебник, я только учусь.

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

30.11.2021 12:33:58

Цитата
написал: Возможно ли на записи об увольнении от 2009 года поставить нынешнюю печать учреждения, как учреждения, являющегося правопреемником предыдущего?

Нет

Цитата
написал: Так уж случилось, что на записи при увольнении в трудовой книжке не поставили печать организации.

И это никак не повлияет на стаж его работы. А самое главное, для чего нужны записи в трудовой - для подтверждения стажа.

Цитата
написал: есть ли такое право у организации - правопреемника.

Оно есть в том, что вы можете заверить его период работы на справке. Но проставление печати на документе должно быть тогда, а не сейчас (печать заверяет подпись должностного лица). И соответственно печать ТА, а не новая.

Цитата
написал: Справку и копии приказов я предоставлю, конечно.

Вот и все. Человек вообще может не иметь трудовой, а только по справкам обратиться о назначении пенсии.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета