Тема форума: Как привлечь к ответственности руководителя департамента? | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 81532

Как привлечь к ответственности руководителя департамента? , Публикация №81532

Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 

Как привлечь к ответственности руководителя департамента?, Недовольны деятельностью директора департамента.
 
Хотим увольнять руководителя. Претензий много, хотим оформить все соответствующим образом, с выговорами, и предложить уйти самостоятельно с альтернативой увольнения по статье.
По Должностной инструкции, его задачи в бОльшей степен- это организация тех или иных процессов.
которые выполняются его подчиненными.
Поэтому , когда мы запрашиваем обьяснительную по той или иной проблеме- он обьясняет , что его подчиненный не справился, переводя тем самым вину с себя на другого.
Типа, организовал рн все хорошо, но подчиненные не смогли.
Как поступать в таком случае?
Прописанных количественных задач непосредственно к нему нет.
 
Цитата
Гость 1 написал:
предложить уйти самостоятельно с альтернативой увольнения по статье.
А самостоятельно - это не по статье? )))
Цитата
Гость 1 написал:
Как поступать в таком случае?
Как с любым обычным работником. Количественно и не нужно. Что именно он сделал для организации? Не просто "я организовал", а "я провел 10 разборов полетов, составил план, довел до Иванова, а Иванов мои требования проигнорировал" - вот тогда он не виноват.
Хоть с руководителями, хоть с рядовыми работниками - рассматривается вопрос конкретной вины или невиновности в нарушении. А просто

Цитата
Гость 1 написал:
Хотим увольнять руководителя
ну и "хотите" дальше)))
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Гость 1 написал:
предложить уйти самостоятельно с альтернативой увольнения по статье.
А самостоятельно - это не по статье? )))
Цитата
Гость 1 написал:
Как поступать в таком случае?
Как с любым обычным работником. Количественно и не нужно. Что именно он сделал для организации? Не просто "я организовал", а "я провел 10 разборов полетов, составил план, довел до Иванова, а Иванов мои требования проигнорировал" - вот тогда он не виноват.
Хоть с руководителями, хоть с рядовыми работниками - рассматривается вопрос конкретной вины или невиновности в нарушении. А просто

Цитата
Гость 1 написал:
Хотим увольнять руководителя
ну и "хотите" дальше)))
Уточню свой вопрос.
Как лучше ставить задачи руководителю, чтобы затем можно было спросить с него конкретный результат?
Потому что сейчас процесс выглядит примерно так.
Директор "Надо, чтобы было вот так".- устно.
Руководитель, его подчиненный. Хорошо, будем делать.
В итоге результата нет, плана действий нет и не было, как и что спрашивать с руководителя?
 
Цитата
Гость1 написал:
Как лучше ставить задачи руководителю, чтобы затем можно было спросить с него конкретный результат?
У вас в вопросе уже есть ответ.... Ставьте не задачи, которые по вашему мнению должны привести к нужному результату, а конкретизируйте сам необходимый результат, выраженный конкретно что должно получиться в итоге и в какой срок.
Если по военному, то не нужно командующему авиацией ставить задачу что бы авиация взлетела во столько то. Нужно поставить задачу что бы авиация во столько то нанесла удар. А во сколько поднять авиацию, сколько керосина залить, сколько бомб загрузить и т.п. решает уже он сам.
 
Цитата
Челентано написал:
Цитата
Гость1 написал:
Как лучше ставить задачи руководителю, чтобы затем можно было спросить с него конкретный результат?
У вас в вопросе уже есть ответ.... Ставьте не задачи, которые по вашему мнению должны привести к нужному результату, а конкретизируйте сам необходимый результат, выраженный конкретно что должно получиться в итоге и в какой срок.
Если по военному, то не нужно командующему авиацией ставить задачу что бы авиация взлетела во столько то. Нужно поставить задачу что бы авиация во столько то нанесла удар. А во сколько поднять авиацию, сколько керосина залить, сколько бомб загрузить и т.п. решает уже он сам.
При всем уважении, но это совет из серии "мыши станьте ежиками".
На большинстве менеджерских управленческих позиций подобная дискретизация задач невозможна (((
 
Цитата
Гость1 написал:
На большинстве менеджерских управленческих позиций подобная дискретизация задач невозможна
На большинстве таких "позиций" и не требуется конкретизации, потому что люди руководители и должны понимать что и как делать. Поскольку ваша задача уволить неугодного руководителя, следовательно нужно ставить задачи (и фиксировать их постановку) так, чтобы можно было усмотреть нарушение. А именно : нарушил требование пункта 5 распоряжения от 1 октября - вот тебе и выговор.
Повторюсь: как с любым обычным работником. Воду лить умеют все - и те, кто ставят задачи, и те, кто их не исполняет. Нужно фиксировать конкретные нарушения конкретных пунктов документов (будь то ДИ, приказ и т.п.)
 
Цитата
Гость1 написал:
На большинстве менеджерских управленческих позиций подобная дискретизация задач невозможна (((
Возможна на любых и для кого угодно. И уж тем более для менеджеров..... Единственное ограничение - степень компетентности непосредственного руководителя и желания вникать. И тем более у вас же задача уволить, а не в стойло поставить. Тут еще проще.
 
Цитата
Челентано написал:
Цитата
Гость1 написал:
На большинстве менеджерских управленческих позиций подобная дискретизация задач невозможна (((
Возможна на любых и для кого угодно. И уж тем более для менеджеров..... Единственное ограничение - степень компетентности непосредственного руководителя и желания вникать. И тем более у вас же задача уволить, а не в стойло поставить. Тут еще проще.
ну приведите пример тогда что ли.
 
Цитата
Гость написал:
ну приведите пример тогда что ли.
Дайте выдержку из его должностной инструкции и не вопрос... И не пример, а конкретно порекомендую
 
Хорошо. Выдержка.
1) Организует работу по управлению ассортиментом компании с целью реализации маркетинговой стратегии.
(Тут есть много нареканий к работе)

2) Организует процессы разработки дизайна упаковки продукции
(тут не сделано ничего, ответил что задача поставлена работнику, а тот не справился)
 
Цитата
Гость написал:
ответил что задача поставлена работнику, а тот не справился
Цитата
Снеженка написал:
Воду лить умеют все
Цитата
Снеженка написал:
Не просто "я организовал", а "я провел 10 разборов полетов, составил план, довел до Иванова, а Иванов мои требования проигнорировал" - вот тогда он не виноват.
и от Иванова объяснение, ибо может и действительно он виноват.
 
Цитата
Гость написал:
1) Организует работу по управлению ассортиментом компании с целью реализации маркетинговой стратегии.(Тут есть много нареканий к работе)
Определяется цель работы, выраженная в конкретных цифрах. Допустим, у руководства есть понимание, что прибыль компании недостаточная и именно из-за неудовлетворительной организации работы по управлению ассортиментом. Привязывайте показатели деятельности этого конкретного руководителя к прибыли (прямо помесячно в рублях или % прироста). Прибыль снизилась относительно предыдущего периода - выговор. Потом еще выговор. Дальше до свидания.
И не нужно мельчить до какой то ерунды типа а вот это не сделал, то не сделал. Это уровень линейный на уровне бригадир - рабочий.
Если не хотите вязаться к прибыли, определите все таки конечный выход (в конкретных показателях цифрах) из его деятельности.



Цитата
Гость написал:
2) Организует процессы разработки дизайна упаковки продукции (тут не сделано ничего, ответил что задача поставлена работнику, а тот не справился)
В принципе то же самое что и по предыдущему.
 
Цитата
Челентано написал:
у руководства есть понимание, что прибыль компании недостаточная и именно из-за неудовлетворительной организации работы по управлению ассортиментом.
А суд не согласится с "пониманием руководства", потому что прибыль может зависеть от чего угодно. И без вот этого
Цитата
Челентано написал:
не нужно мельчить до какой то ерунды типа а вот это не сделал, то не сделал
Легко отменяются приказы о взыскании и соответственно признается незаконным увольнение. Буквально в сентябре с успехом выиграли дело когда взыскание было объявлено с общими фразами, без "мелочей".
 
Цитата
Снеженка написал:
А суд не согласится с "пониманием руководства", потому что прибыль может зависеть от чего угодно.
С чего вы решили что он пойдет в суд.....
 
Цитата
Челентано написал:
С чего вы решили что он пойдет в суд.....
Каждое увольнение по инициативе работодателя нужно оформлять так, как будто ты уверен, что он пойдет в суд)))) А иначе "сУпрЛиз будет", как говорил известный юморист.
 
Снеженка, То есть вы предлагаете руководителя подобного уровня (судя по его функционалу) тыкать носом в какие то планы? Плюс их еще для него и разрабатывать? Он не охранник.
Цитата
Снеженка написал:
когда взыскание было объявлено с общими фразами, без "мелочей".
Привязка к прибыли (или к другим результатам), с конкретными цифрами и показателями - это не общие фразы.

Цитата
Снеженка написал:
А суд не согласится с "пониманием руководства", потому что прибыль может зависеть от чего угодно.
Или согласится...


Вы берете менеджера по продажам, который ничего не продает, но зато все делает как у него в бумажке написано. звонит, встречается, рекламу дает. Но не продает. Так и будете держать или все таки план по продажам нарежете? А если не выполнит, то "а суд посчитает что продажи много от чего зависит"? Спускайтесь уже Снеженка на землю.
 
Цитата
Челентано написал:
Привязка к прибыли (или к другим результатам), с конкретными цифрами и показателями - это не общие фразы.
Очень даже общие. Сошел с рельсов поезд - не довезли продукцию. В чем вина руководителя? Расторгли контракт по каким-либо причинам, в чем вина конкретного данного руководителя? И так далее. Вы не хотите эти вопросы рассматривать, а суд рассматривает именно в чем заключается КОНКРЕТНОЕ действие или бездействие.
Цитата
Челентано написал:
Или согласится...
Конечно. Но если кому-то нравится витать в облаках и надеяться на "или" - можно вообще ничего не делать, а тупо издать приказ об увольнении, да и фсе))) Потому что
Цитата
Челентано написал:
С чего вы решили что он пойдет в суд.....
:unknown

Советы даны. Разные. Каждый выбирает свой путь. Потому что отвечать за оформление придется не Груне и не Феде, дающим эти советы, а самому автору вопроса.
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2021 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики