Тема форума: Военные сборы студента-работника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 153054
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Военные сборы студента-работника, Как оформить работающего студента на военные сборы
 
Добрый день!
Студент учится на последнем курсе, работает у нас удаленно.
Сейчас его с кафедры(не от военкомата) посылают на месяц на военные сборы.
Справку с кафедры он принес.
Должен ли он писать заявление?
Надо ли оплачивать по средней ему?
Компенсирует ли военкомат расходы? У него даже билета еще нет военного.
Пока только хочу оформить приказ об убытии работника на сборы и оплате среднего.
И как в СЗВ-СТАЖ потом этот период показывать?
Изменено: Ирина Савенкова - 10.06.2021 17:58:55
 
Цитата
Ирина Савенкова написал:
Справку с кафедры он принес.Должен ли он писать заявление?
Конечно должен, т.к. это будет отпуск БСЗП. Справка в данном случае лишь подтверждает причину необходимости предоставления ОБСЗП.
Цитата
Ирина Савенкова написал:
Компенсирует ли военкомат расходы?
Который кстати работодатель оплачивать не обязан, но может если подобное прописано в локалке или колл.договоре при его наличии.

Цитата
Ирина Савенкова написал:
Надо ли оплачивать по средней ему?
С какого перепуга?
Цитата
Ирина Савенкова написал:
У него даже билета еще нет военного.
Так и рано еще, т.к. у него должно быть на руках приписное.
Цитата
Ирина Савенкова написал:
Пока только хочу оформить приказ об убытии работника на сборы и оплате среднего.
А что это за приказ такой и чем утвержден ли Вами?
Цитата
Ирина Савенкова написал:
И как в СЗВ-СТАЖ потом этот период показывать?
Как обычный ОБСЗП.
 
Цитата
Серега написал:
С какого перепуга?
полагаю, что из-за этого
Цитата
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "О воинской обязанности и военной службе"
статья 6
2. Граждане на время прохождения военных сборов освобождаются от работы или учебы с сохранением за ними места постоянной работы или учебы и выплатой среднего заработка или стипендии по месту постоянной работы или учебы.
Ирина Савенкова, но в данном законе речь о военных сборах лиц, # Удалено # в запасе. А в институте это учебные сборы - в справке что написано? Но тем не менее
Цитата
Вопрос: Студент вуза очной формы обучения работает по срочному трудовому договору. При вузе создана военная кафедра, на которой этот студент обучается по программе военной подготовки офицеров запаса. Студент представил работодателю повестку о призыве его на учебные сборы. Обязан ли работодатель освободить такого работника от работы в связи с нахождением на учебных сборах и выплатить ему средний заработок?

Ответ: Работодатель обязан освободить работника, являющегося студентом вуза и обучающегося на военной кафедре, от работы на период нахождения на учебных сборах, сохранить за ним место работы, а также выплатить ему средний заработок за период освобождения от работы.

Обоснование: Статьей 170 Трудового кодекса РФ предусмотрена обязанность работодателя освобождать работника от работы с сохранением за ним места работы (должности) на время исполнения им государственных или общественных обязанностей в случаях, если в соответствии с законодательством РФ эти обязанности должны исполняться в рабочее время.
Согласно п. 1 ст. 17 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Закон N 53-ФЗ) добровольная подготовка гражданина к военной службе предусматривает в том числе обучение по программе военной подготовки офицеров запаса на военных кафедрах при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования.
При этом в соответствии с п. 21 Положения о факультетах военного обучения (военных кафедрах) при федеральных государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 06.03.2008 N 152, учебные сборы являются составной частью военной подготовки, предназначены для практического обучения граждан эксплуатации, ремонту, боевому применению вооружения и военной техники, совершенствования командно-методических навыков и навыков воспитательной работы, общевоенной и физической подготовки, отработки упражнений, приемов и нормативов, определенных уставами, наставлениями и руководствами, выполнения других учебно-боевых задач и приобретения гражданами опыта в исполнении обязанностей по должностному предназначению и проводятся 1 раз за все время обучения на военной кафедре.
Пунктом 5 ст. 20 Закона N 53-ФЗ также установлено, что граждане мужского пола, обучающиеся по программам подготовки офицеров запаса, проходят учебные сборы или стажировки, предусмотренные программами подготовки офицеров запаса. Указанные учебные сборы или стажировки приравниваются к военным сборам.
В соответствии с п. 2 ст. 6 Закона N 53-ФЗ граждане на время прохождения военных сборов освобождаются от работы или учебы с сохранением за ними места постоянной работы или учебы и выплатой среднего заработка или стипендии по месту постоянной работы или учебы.
В связи с этим норма, дающая работнику право на освобождение от работы на время прохождения военных сборов, а также на сохранение среднего заработка, применяется также и к работнику, направленному на учебные сборы.

А.Г.Шорина
ЗАО "ТЛС-ГРУП"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
 
Цитата
"Сайт "Онлайнинспекция.РФ", 2020

Вопрос: Работает студент-очник. Принес справку о том, что их направляют на военные сборы (военная кафедра института, в котором он обучается). Как оформить? Произвести ли оплату? Возместит ли военкомат организации оплату по среднему заработку за дни прохождения обучения в военном учебном центре по программе подготовки сержантов запаса?

Ответ: В связи с призывом работника на военные сборы работодатель обязан освободить работника от работы с сохранением за ним места работы (должности) и выплатить ему средний заработок. По вопросам компенсации расходов по найму, проезду, командировочным вам следует обратиться в Министерство обороны РФ.

Правовое обоснование: Статья 170 Трудового кодекса РФ устанавливает, что работодатель обязан освобождать работника от работы с сохранением за ним места работы (должности) на время исполнения им государственных или общественных обязанностей в случаях, если в соответствии с ТК РФ и иными федеральными законами эти обязанности должны исполняться в рабочее время. Государственный орган или общественное объединение, которые привлекли работника к исполнению государственных или общественных обязанностей, в случаях, предусмотренных выше, выплачивают работнику за время исполнения этих обязанностей компенсацию в размере, определенном ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации либо решением соответствующего общественного объединения.
Согласно п. 2 ст. 6 Федерального закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" граждане на время прохождения военных сборов освобождаются от работы с сохранением за ними места постоянной работы и выплатой среднего заработка по месту постоянной работы.

09.07.2020
 
Цитата
Снеженка написал:
: Студент вуза очной формы обучения работает по срочному трудовому договору. При вузе создана военная кафедра, на которой этот студент обучается по программе военной подготовки офицеров запаса. Студент представил работодателю повестку о призыве его на учебные сборы. Обязан ли работодатель освободить такого работника от работы в связи с нахождением на учебных сборах и выплатить ему средний заработок?
Здесь основное слово повестка, которую может выдать военкомат и тогда сомнений не возникает в подобном оформлении. :!:
Цитата
Снеженка написал:
Вопрос: Работает студент-очник. Принес справку о том, что их направляют на военные сборы (военная кафедра института, в котором он обучается). Как оформить? Произвести ли оплату? Возместит ли военкомат организации оплату по среднему заработку за дни прохождения обучения в военном учебном центре по программе подготовки сержантов запаса?
А вот это крайне *** , т.к. справка выданы ВУЗом, а он не является органом уполномоченным по призыву граждан.
Ирина Савенкова, я бы рекомендовал обратиться в военкомат за разъяснениями.
Если это под их управлением, то вопросов не возникает, но в таком случае он и должны выдать документ о призыве или вызове на сборы.
 
Серега, вот Вы не любите признавать свою неправоту)))) Обязаны и освободить и оплатить. Четкие ссылки на нормы, не нужно выкручивать никак. Оформить как положено и все.
 
Цитата
Снеженка написал:
вот Вы не любите признавать свою неправоту))))
А есть такое понятие?
Цитата
Снеженка написал:
Обязаны и освободить и оплатить. Четкие ссылки на нормы, не нужно выкручивать никак.
По повестке да несомненно.
Цитата
Снеженка написал:
Оформить как положено и все.
По справке потом бегать и получить компенсацию от военкомата?
Вызывает большие сомнения.
 
Цитата
Серега написал:
По справке
Серега, у меня нет никаких сомнений, что ДОКУМЕНТ (справка эта, повестка или лист кленовый) оформлен по нормам, на основании которых обязаны предоставить не ОБСЗП, как Вы советовали (он предоставляется по желанию работника - какие-то причины лично у него, а в данном случае он не сам жаждет ехать на сборы, а его вызывают, то есть обязывают), а применить как раз статью 170.
Ну выше уже расписано все, не вижу смысла тереть одно и то же.
 
Цитата
Снеженка написал:
меня нет никаких сомнений, что ДОКУМЕНТ (справка эта, повестка или лист кленовый) оформлен по нормам
Вы только забыли эти нормы привести почему то??? ;)
Поэтому попробуем разобрать этот вопрос подробней, уж извините меня.
1. Основание.
Как Вы правильно сослались на N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", но не до конца раскрыли суть вопроса, а согласно статье 20 данного ФЗ:
"8. Граждане мужского пола, обучающиеся на военных кафедрах при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования по программам военной подготовки офицеров запаса, программам военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программам военной подготовки солдат, матросов запаса, проходят учебные сборы (стажировки), предусмотренные указанными программами, в военных образовательных организациях высшего образования, учебных воинских частях (соединениях), иных воинских частях. Указанные учебные сборы (стажировки) приравниваются к военным сборам."

Для обучающихся по программам сержантов статья 20.2 данного ФЗ, смысл тот же.

Далее следует вспомнить статью 26 данного ФЗ:
"1. ....
Призыв на военную службу указанных граждан организуют военные комиссариаты через свои структурные подразделения и осуществляют призывные комиссии, создаваемые в муниципальных районах, муниципальных и городских округах и на внутригородских территориях городов федерального значения решением высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) по представлению военного комиссара.
3. На мероприятия, связанные с призывом на военную службу, граждане вызываются повестками военного комиссариата.
4. Порядок призыва граждан на военную службу определяется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, указамиПрезидента Российской Федерации, Положением о призыве на военную службу, утверждаемым Правительством Российской Федерации и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации."

Идём далее, Постановление Правительства РФ от 29 мая 2006 г. N 333
"О военных сборах и некоторых вопросах обеспечения исполнения воинской обязанности":
"12. Решение о призыве гражданина на военные сборы оформляется приказом военного комиссара.

Оповещение граждан о призыве на учебные сборы осуществляется заблаговременно. Гражданам, отобранным для прохождения учебных сборов, не позднее чем за 10 дней до их начала вручаются повестки по форме согласно приложению N 1.

К оповещению граждан о призыве на учебные сборы, их сбору и доставке к месту проведения учебных сборов и обратно может привлекаться аппарат усиления военных комиссариатов.

Оповещение, сбор, призыв и доставка граждан на проверочные сборы осуществляются в порядке и в сроки, установленные мобилизационными планами."

"25. Финансовое обеспечение предусматривает выплату (возмещение):

а) за время участия в мероприятиях, связанных с призывом на военные сборы:

среднего заработка (пособия) с учетом соответствующих начислений на фонд оплаты труда по месту постоянной работы (учета в государственном учреждении службы занятости населения) или минимального размера оплаты труда для граждан, не работающих и не состоящих на учете в государственном учреждении службы занятости населения;

расходов по проезду граждан от места жительства к военному комиссариату (пункту сбора) и обратно;

расходов по найму (поднайму) жилья;

командировочных (суточных);

б) за время прохождения военных сборов в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения:

оклада по воинской должности, предусмотренной штатом воинской части (далее - оклад по воинской должности), и оклада по воинскому званию;

коэффициентов (районных, за прохождение военных сборов в высокогорных районах, за прохождение военных сборов в пустынных и безводных местностях) за прохождение военных сборов в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных, к окладу по воинской должности и окладу по воинскому званию и процентных надбавок в размерах, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, для граждан, работающих и проживающих в указанных районах и местностях;

среднего заработка (пособия) с учетом соответствующих начислений на фонд оплаты труда по месту постоянной работы (учета в государственном учреждении службы занятости населения) или минимального размера оплаты труда для граждан, не работающих и не состоящих на учете в государственном учреждении службы занятости населения;

командировочных (суточных) при доставке (проезде) граждан от военного комиссариата (пункта сбора) к месту проведения военных сборов и обратно.

26. Осуществление расходов, указанных в подпункте "а", абзацах четвертом и пятом подпункта "б" пункта 25 настоящего Положения, производится военными комиссариатами в порядке, установленном Правилами компенсации расходов, понесенных организациями и гражданами Российской Федерации в связи с реализацией Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2004 г. N 704. При этом расчет размера компенсации осуществляется с учетом времени # Удалено # гражданина в военном комиссариате и (или) на военных сборах, указанного в справке военного комиссариата, по форме согласно приложению N 2, выдаваемой гражданину не позднее даты его убытия из военного комиссариата....."

Снеженка, изучив все эти первоисточники, которые лично мне нравятся больше, чем мнение "спецов" инспекции, мы приходим к выводу, что нам всё таки требуется ПОВЕСТКА или СПРАВКА военкомата!!!

И уж извините, никакая справка ВУЗа не предусмотрена НПА, что и ввело в сомнения спрашивающего и меня лично.
Как то так!!!
Как всегда с уважением к Вам!
 
Серега,мне даже жалко Ваших трудов, но простите - даже не читаю, потому что речь НЕ О ТОМ!!!

Цитата
Снеженка написал:
у меня нет никаких сомнений, что ДОКУМЕНТ (справка эта, повестка или лист кленовый) оформлен по нормам
а о том, что автор вопроса мог лишь назвать это СПРАВКОЙ, но на военной кафедре института знают НОРМЫ, на основании которых работодатель должен освобождать работника от работы и выдают необходимый студенту документ. Это отработанный процесс. То же самое, что с учебным отпуском.

Как можно оспаривать, что не положено освободить от работы работника Ирины
Цитата
Ирина Савенкова написал:
Справку с кафедры он принес.


если Вы даже не видели этот ДОКУМЕНТ??? :unknown Речь только об этом, а не о споре по тем или иным нормам. Мне не нравится, что Вы в очередной раз исказили смысл сказанных мною слов. Не верю, что Вы их не поняли....

Кроме того, пробежав по диагонали Ваше сообщение , насколько я понимаю
Цитата
Серега написал:
Постановление Правительства РФ от 29 мая 2006 г. N 333"О военных сборах и некоторых вопросах обеспечения исполнения воинской обязанности":
не относится к вопросу УЧЕБНЫХ СБОРОВ. Выше об этом уже писала
Цитата
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 26.05.2021) "О воинской обязанности и военной службе"

1. До призыва на военную службу граждане мужского пола проходят подготовку по основам военной службы в образовательных организациях в рамках освоения образовательной программы среднего общего образования или среднего профессионального образования.
Подготовка граждан мужского пола по основам военной службы осуществляется педагогическими работниками указанных образовательных организаций в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами.
Подготовка граждан мужского пола по основам военной службы предусматривает проведение с такими гражданами учебных сборов.
А на военные сборы призываются мужчины, которые уже отслужили. Это Вы мне должны объяснять, а не я Вам. :oops:
Цитата
Постановление Правительства РФ от 29 мая 2006 г. N 333"О военных сборах и некоторых вопросах обеспечения исполнения воинской обязанности":

Настоящее Положение разработано на основе Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и других законодательных актов Российской Федерации в области обороны и определяет:
а) виды военных сборов, порядок определения их начала и окончания;
б) функции Министерства обороны Российской Федерации, других федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, их территориальных органов, осуществляющих воинский учет (далее - военные комиссариаты), по проведению военных сборов;
в) порядок призыва граждан Российской Федерации, пре..бы...вающих в запасе (далее - граждане), на военные сборы;
Изменено: Снеженка - 18.06.2021 12:00:48(Почему-то # Удалено # не нравится # # Удалено # # "п..р..е..б..ы..вающих"...)
 
Цитата
Снеженка написал:
мне даже жалко Ваших трудов, но простите - даже не читаю, потому что речь НЕ О ТОМ!!!
а жаль, вникать в суть основа нашей работы!!! Удивлён Вами в очередной раз.
Мне это было не надо, т.к. студентов давно не берем, но поиск истины заставил.
Цитата
Снеженка написал:
но на военной кафедре института знают НОРМЫ, на основании которых работодатель должен освобождать работника от работы и выдают необходимый студенту документ. Это отработанный процесс. То же самое, что с учебным отпуском.
Смешно, честное слово, Вы серьёзно это утверждаете?!?!
Цитата
Снеженка написал:
Как можно оспаривать, что не положено освободить от работы работника Ирины
Я оспариваю вариант освобождения от работы вообще то!!!
Цитата
Снеженка написал:
Ирина Савенкова написал:Справку с кафедры он принес.
Разве так?
Цитата
Ирина Савенкова написал:
Сейчас его с кафедры(не от военкомата) посылают на месяц на военные сборы.Справку с кафедры он принес.
А вот это уже меняет смысл, не так ли?
Цитата
Снеженка написал:
если Вы даже не видели этот ДОКУМЕНТ??? Речь только об этом, а не о споре по тем или иным нормам. Мне не нравится, что Вы в очередной раз исказили смысл сказанных мною слов. Не верю, что Вы их не поняли....
Не видел, т.к. опираюсь только на то что написано автором и НПА.
Вы считаете мне заняться более нечем как искажать смысл Ваших слов??? Удивлён?!?!
При работе с документами я понимаю всё конкретно, но никак не образно и с допущениями, по моему это верно.
Цитата
Снеженка написал:
Кроме того, пробежав по диагонали Ваше сообщение , насколько я понимаю
В том и беда, что пробежав по диагонали ничего не поняли, не увидели даже подчёркнутого для Вас специально и скоропалительно сделали вывод?!?! ;)
Цитата
Серега написал:
Как Вы правильно сослались на N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", но не до конца раскрыли суть вопроса, а согласно статье 20 данного ФЗ:"8. Граждане мужского пола, обучающиеся на военных кафедрах при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования по программам военной подготовки офицеров запаса, программам военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программам военной подготовки солдат, матросов запаса, проходят учебные сборы (стажировки), предусмотренные указанными программами, в военных образовательных организациях высшего образования, учебных воинских частях (соединениях), иных воинских частях. Указанные учебные сборы (стажировки) приравниваются к военным сборам."
Я честно старался донести и выделить смысл написанного, чтобы не сильно отвлекать Вас. :oops:
 
Цитата
Серега написал:
Смешно, честное слово, Вы серьёзно это утверждаете?!?!
Абсолютно. Вам кто-то приносил вместо справки-вызова бумажку с произвольным текстом? Вряд ли.
Цитата
Серега написал:
Я оспариваю вариант освобождения от работы вообще то!!!
Это нелепо - выше привела доводы, разжеванные специалистами, которые не глупее нас с Вами однозначно.
Цитата
Серега написал:
Указанные учебные сборы (стажировки) приравниваются к военным сборам."
Замечательно, что они приравниваются. Но только не факт, что на них распространяется приведенное Вами Положение - ведь в нем четко указано на кого оно распространяется и студентами там и не пахнет. Скорее всего есть самостоятельный НПА.

Кроме того, если говорить о том, что они приравниваются
Цитата
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
статья 6
2. Граждане на время прохождения военных сборов освобождаются от работы или учебы с сохранением за ними места постоянной работы или учебы и выплатой среднего заработка или стипендии по месту постоянной работы или учебы.

мне непонятно Ваше упорство... В очередной раз просто нежелание признать, что ошибся... Не вижу в этом ничего страшного. Как будто мы все должны знать всё

Как нам говорили наши преподаватели на вручении диплома "Мы вам давали не знания, мы учили вас работать с литературой, чтобы вы сами в любой момент могли получить эти знания!" - и это истина, за что я им безмерно благодарна.
 
Цитата
Снеженка написал:
Абсолютно. Вам кто-то приносил вместо справки-вызова бумажку с произвольным текстом? Вряд ли.
Мне лично нет, т.к. мои все знают филькина грамота не пройдёт, но и впустую гонять не буду.
Называется взаимное уважение.
Цитата
Снеженка написал:
Это нелепо - выше привела доводы, разжеванные специалистами, которые не глупее нас с Вами однозначно.
Глупее не глупее, в одном мнении чётко указана повестка, а в другом не расшифровывается, что за справка.
Цитата
Снеженка написал:
Замечательно, что они приравниваются. Но только не факт, что на них распространяется приведенное Вами Положение - ведь в нем четко указано на кого оно распространяется и студентами там и не пахнет. Скорее всего есть самостоятельный НПА.
Смешно, а читать всё таки не пробовали, что я Вам старательно отбирал, тратя своё время?
Нет самостоятельного НПА, т.к. они приравниваются с чем Вы уже согласились.
Цитата
Снеженка написал:
мне непонятно Ваше упорство... В очередной раз просто нежелание признать, что ошибся...
В чём конкретно моя ошибка?
Ещё раз повторюсь, без повестки или справки военкомата, мы не можем оформить исполнение гособязанностей с сохранением среднего заработка. Справка ВУЗа не является основанием для этого.
Посему мной и предложен вариант ОБСЗП и связаться с военкоматом.
Цитата
Снеженка написал:
Не вижу в этом ничего страшного. Как будто мы все должны знать всё
Все нет, но мы работаем с людьми и посему стоит быть внимательнее ко всему документообороту.
Цитата
Снеженка написал:
Как нам говорили наши преподаватели на вручении диплома "Мы вам давали не знания, мы учили вас работать с литературой, чтобы вы сами в любой момент могли получить эти знания!" - и это истина, за что я им безмерно благодарна.
Хорошие слова.
Снеженка, в итоге Вы мне ничего не доказали и фактически требуете поверить Вам на слово, удивлён безмерно.
Я так не работаю, убедите меня фактами и НПА, вопросов нет, изучу и признаю если я не прав.

PS. Хотелось бы профессионального общения на профессиональном форуме.
История из жизни, дачный чат и как всегда склоки. Долго не влезал в общение там, пока не обострились трения между действующим правлением не желающим нормально отчитываться и активными садоводами, которых достал игнор правления.
Без подробностей конечно. От правления выкладывают разные сумасбродные требования и увещевают, что они правы и верьте все нам на слово. Лезу в НПА всё не так, выкладываю в чат выдержки. Тишина, а потом словоблудие вместо НПА. Так было ни один раз. Итог, меня выкидывают из чата и обвиняют в хамстве и передёргивании фактов систематическом, без подтверждения этого. Обвиняют в том, что у меня всегда НПА под рукой и я их выкладываю в общий чат. А забыл, одна из садоводов в обоснование своих абсурдных утверждений привела термин штабная культура и что все должны руководствоваться этим. Я был просто в шоке. Или утверждение, что Вы конечно правы, но и не правы одновременно, в обоснование пустые слова.

PSS. Очень не хотелось бы превращения в подобный данный чат(форум).

Как всегда с уважением!
 
Цитата
Серега написал:
обвиняют в хамстве
Ну побудьте и Вы в этой шкуре :D

Цитата
Серега написал:
и передёргивании фактов систематическом,
А это за Вами водится - выше подтверждение)))) Я об одном, а Вы о другом)))))
Цитата
Серега написал:
В чём конкретно моя ошибка?
Ну фсе, по кругу ехать нет сил))))
Цитата
Серега написал:
а читать всё таки не пробовали, что я Вам старательно отбирал, тратя своё время?
Я читаю то, что по теме. А на все остальное тратить время не вижу смысла. ;)
 
Цитата
Снеженка написал:
А это за Вами водится - выше подтверждение)))) Я об одном, а Вы о другом)))))
Факты они и есть факты. А вот мнение обоснованное специалистов вполне может быть разное и в этом нет ничего плохого. Мы не раз приходили к выводу совместному, что возможны разные варианты решений, увы НПА часто допускают это. Но есть случаи когда факты(НПА) говорят начно.
Цитата
Снеженка написал:
Ну побудьте и Вы в этой шкуре
Не перевариваю я хамство совсем, а посему и себе не позволяю этого. Съязвить да грешен могу, но хамить нет.
Плюс во всех соцсетях я всегда под своим именем и фамилией, а так же подлинным фото. Под ником, только здесь, т.к. не все что мы пишем предназначено для ушей нашего непосредственного руководства.
Цитата
Снеженка написал:
Ну фсе, по кругу ехать нет сил))))
Ваше право.
Остаётся надеяться, что автор сделает свои выводы из написанного здесь.
Но я остаюсь при своём, что на основании изложенного выше только повестка или справка военкомата, может быть основанием применения гарантий. Справка ВУЗа таковым документом не является, т.к. ему не предоставлено подобное право НПА.
С Уважением!
 
Цитата
Серега написал:
только повестка или справка военкомата, может быть основанием применения гарантий. Справка ВУЗа таковым документом не является, т.к. ему не предоставлено подобное право НПА.
Вот доказательство тому, как Вы легко уходите с правой полосы на левую))))
Попробую в последний раз, хотя вряд ли поможет))))

Изначально:
мой ответ: (с приведением НПА, только устами других спецов, а не своими словами) - при вызове на учебные сборы работнику ОБЯЗАНЫ предоставить оплачиваемый отпуск. (Я не рассматривала вариант документа-основания, так как НЕ ПРИНЕСЕТ он с военной кафедры незаконную писульку, поэтому данный вопрос даже не затрагивала).

Ваш ответ:
Цитата
Серега написал:
Справку с кафедры он принес.Должен ли он писать заявление?

Конечно должен, т.к. это будет отпуск БСЗП. Справка в данном случае лишь подтверждает причину необходимости предоставления ОБСЗП.
и то же самое: изначально Вы не говорили о ФОРМЕ ДОКУМЕНТА - просто ОБСЗП и все, никакого оплачиваемого освобождения))))
Отсюда и пошла дискуссия.

А потом, уже видимо изучив НПА, Вы решили, не сбавляя скорости, перейти красиво в левую полосу)))))
Как сказал Путин на пресс-конференции "Вы достигли в этом большого искусства!" :D
 
Цитата
Серега написал:
Не перевариваю я хамство совсем, а посему и себе не позволяю этого. Съязвить да грешен могу, но хамить нет.
Воооот)))) И попробуйте объяснить людям без чувства юмора и самоиронии разницу между хамством и иронией))))) Если не хотят понять - будете хамом и все тут)))) А еще когда парочка-тройка "единомышленников" подберется, то будете виновны во всех грехах))))
 
Ирина Савенкова,куда пропали? ))))) Уже напишите, что за "справку" принес работник))))
 
Цитата
Снеженка написал:
мой ответ: (с приведением НПА, только устами других спецов, а не своими словами) - при вызове на учебные сборы работнику ОБЯЗАНЫ предоставить оплачиваемый отпуск. (Я не рассматривала вариант документа-основания, так как НЕ ПРИНЕСЕТ он с военной кафедры незаконную писульку, поэтому данный вопрос даже не затрагивала).
А я именно акцентируюсь на документе, т.к. имеются утверждённые формы повестки и справки.
Почему нет, там так же работают люди и текучка работников имеется.
Никто же не оспаривал права гарантированные статьёй 170 ТК РФ, но они же должны быть надлежащим образом оформлены.
Вы же при оформлении УО тому же студенту потребуете именно справку-вызов установленной формы, а не писульку другую?!?!
Цитата
Снеженка написал:
и то же самое: изначально Вы не говорили о ФОРМЕ ДОКУМЕНТА - просто ОБСЗП и все, никакого оплачиваемого освобождения))))
Вот тут соглашусь, что не акцентировал на этом внимание, поскольку думал это и так понятно, ведь автор акцентировал внимание, что справка именно ВУЗа, но не военкомата.
Посему и было предложено ОБСЗП и разъяснено далее:
Цитата
Серега написал:
А вот это крайне *** , т.к. справка выданы ВУЗом, а он не является органом уполномоченным по призыву граждан. Ирина Савенкова , я бы рекомендовал обратиться в военкомат за разъяснениями.Если это под их управлением, то вопросов не возникает, но в таком случае он и должны выдать документ о призыве или вызове на сборы.
Я думал этим снял все сомнения, в своих рекомендациях.
Цитата
Снеженка написал:
А потом, уже видимо изучив НПА, Вы решили, не сбавляя скорости, перейти красиво в левую полосу)))))Как сказал Путин на пресс-конференции "Вы достигли в этом большого искусства!"
Не совсем так, поняв, что меня не понимают, стал разъяснять свою точку зрения(позицию).
Грешен как все специалисты, которые думают что и так всё очевидно, а посему понятно решение(рекомендация).
Увы я не педагог, чтобы сразу понять где надо подробно разжевать, тем более автор чётко выразил опасения, которые я полностью поддерживаю, а именно возмещение затрат и оформление по справке ВУЗа.
Цитата
Снеженка написал:
Воооот)))) И попробуйте объяснить людям без чувства юмора и самоиронии разницу между хамством и иронией))))) Если не хотят понять - будете хамом и все тут))))
Разница конечно есть, но нет установленных НПА границ юмора и иронии, а посему эти рамки весьма размыты и надо применять данные проявления чувств очень аккуратно или избегать их.
Цитата
Снеженка написал:
А еще когда парочка-тройка "единомышленников" подберется, то будете виновны во всех грехах))))

Ну это далеко не так, т.к. адекватные люди прекрасно увидят разницу и оценят как надо.
 
Цитата
Серега написал:
это далеко не так, т.к. адекватные люди прекрасно увидят разницу и оценят как надо.
Ой, а давайте с Вами о политике поговорим)))))) Почему "адекватных" мало, которые могут оценить все факты и доказательства, и Россия априори виновата во всех смертных грехах? :D Я от этого прям страдаю, причем гораздо больше, чем от того, когда клиенты психиатра обвиняют меня в хамстве. :cry:
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики