Тема форума: Майские выходные | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 914971
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

  RSS
Майские выходные, как проводить кадровый учет
 
Всем доброго весеннего дня. :love
В связи с сегодняшним заявлением президента решила создать тему.
Вопрос для меня актуальный, тк я в отпуск собралась с 29 апреля по 7 мая. И теперь не понятно как быть с майскими вчера еще рабочими днями и когда выходить на работу: 11 или 12?
У кого есть какая-то информация буду благодарна за помощь! :handshake:
ВКУСНО ГОТОВЛЮ,СТИРАЮ, ЧИНЮ РОЗЕТКИ,ПРОЧИЩАЮ ЗАСОР В ВАННОЙ,ВКРУЧИВАЮ ЛАМПОЧКИ,ВЫНОШУ МУСОР,НЕ СМОТРЮ ХОККЕЙ...БЛИН...Я БЫ БЫЛА ОФИГЕННЫМ МУЖИКОМ...
Ответы
 
Цитата
Sveta47 написал:
о графике дежурства
ТК не содержит такое понятие как "дежурство". Могут быть только рабочие или нерабочие дни. Никаких "на телефоне" и т.п. быть не может.
Цитата
Sveta47 написал:
чем законодательно подкрепить наше желание,
В приказе о работе в эти дни отдельным пунктом указать про двойную оплату.
Цитата
Sveta47 написал:
не будет ли это противоречить указу президента?
Если его прочесть, то наверное сможете сами ответить на свой вопрос.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Sveta47 написал:
не будет ли это противоречить указу президента?
Если его прочесть, то наверное сможете сами ответить на свой вопрос.
А чего там читать? Всего три строчки! :)
1. Установить с 4 по 7 мая 2021 г. включительно нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
Мы же не только сохраним, но и умножим зарплату! Поэтому, думаю ничего не нарушим?
 
Цитата
Гость написал:
А чего там читать? Всего три строчки!
Ну вот и смотрите - нарушаете эти "три строчки" или нет. :unknown
 
Вы простите, что отвечаю вопросом на вопрос, но просто иногда такие элементарные вопросы задают люди, что и вопросом то назвать это трудно. Мы же не маленькие дети, чтобы нам нужно было чье-то одобрение, тем более В ИНТЕРНЕТЕ . Есть нормы, каждый кадровик должен уметь их читать и понимать. Просто обязан. Да , есть сложные вещи, которые требуют обсуждения, дискуссии, так как имеется несколько мнений и т.д. Но данный вопрос - это не вопрос.
 
Добр день вопрос по табель
У нас некоторых работников приказом привлекали к работе с 4-7 мая, ставим в табеле как обычно код (явка) и часы.

А для тех у кого были нерабочие вводим код ОНД а рабочие часы ставим (цифрой) или оставляем пустой? И итоговые полные раб дни и часы или за минусом с 4-7?(к примеру у нас секретарь, бухг, ок у всех 8ч раб день пятидневка нерабочие были в табеле им ставим 8 раб дней по 8 ч (64 часа)
Изменено: Stes - 12.05.2021 09:01:36
 
Цитата
Stes написал:
А для тех у кого были нерабочие вводим код ОНД а рабочие часы ставим (цифрой) или оставляем пустой?
Слева в столбце обновления - не далее как вчера опубликовали обзор разъяснений Роструда по данным вопросам, почитайте. В частности ответы на Ваши вопросы есть там:
1. Работодатель сам определяет как табелировать.
2. Норма часов не изменяется.
 
а сколько ставить рабочих дней в табеле за первую половину мая 1-15? ( организация не работала)
 
Цитата
Stes написал:
а сколько ставить рабочих дней в табеле
вот интересно: а для чего их ВООБЩЕ ставят?

ну, судя из логики - для УЧЁТА рабочего времени. Для информации об ОТРАБОТАННЫХ днях, часах. Для того что бы за ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ была правильно начислена зарплата, то есть ЗАРАБОТАННАЯ плата....

Цитата
Stes написал:
организация не работала)
Цитата
Stes написал:
а сколько ставить рабочих дней в табеле
ну так Вы же НЕ работали! тогда сколько нужно в табеле поставить?

ответ очевиден сам собой - НИКАКИХ рабочих дней и не ставить!
 
Цитата
Stes написал:
сколько ставить рабочих дней в табеле
Stes,табель должен отражать реальную картину: сколько было - столько и показываете. Кроме того определяете код для нерабочих дней - их тоже показываете и так далее. Кроме всего, эти дни не включаются при расчете среднего - там еще у бухов будет болеть голова (если они умные, у дураков не болит, они может и не поймут что там как-то иначе надо будет считать...).
 
Цитата
Снеженка написал:
у бухов будет болеть голова (если они умные,
Цитата
Снеженка написал:
у дураков не болит, они может и не поймут что там как-то иначе надо будет считать...).
:happy

вот уж прямо в точку попали!

очень многие даже вообще ничего и не заметили с появлением этих... "критических" дней. что в прошлом годе по эпидемии и парадам, что в этом
Отдельные единицы чего-то всё же заметили и головой апстену стучатся. А те первые у виска крутят и не понимают про что анекдот-то был, когда мальчика из реки вытащили, а кепочку так и не нашли
 
Цитата
Arhimed. написал:
ну так Вы же НЕ работали! тогда сколько нужно в табеле поставить?
сорри за тупые вопросы :o
Цитата
Arhimed. написал:
Отдельные единицы чего-то всё же заметили и головой апстену стучатся
это точно я
Цитата
Снеженка написал:
еще у бухов будет болеть голова
хм, видимо не у всех, мои говорят а ты нам еще дай приказ как рассчитывать зп и средний и еще в !С эти дни нерабочие отрази, чтобы нам программа правильно рассчитала
 
Цитата
Stes написал:
а ты нам еще дай приказ как рассчитывать зп и средний
Пошлите их в лес погулять, там сейчас замечательно.... Ну или пусть обновят свои знания в учебных заведениях, начиная со школы....
 
Цитата
Stes написал:
а ты нам еще дай приказ как рассчитывать зп и средний
бух говорит Вам...

Stes, а Вы кто по должности?

Изменено: Arhimed. - 13.05.2021 10:42:33
 
Цитата
Arhimed. написал:
Stes, а Вы кто по должности?
нач ОК
ну вы же ВСЕ приказы делаете , говорят мне :wall
 
Цитата
Stes написал:
ну вы же ВСЕ приказы делаете , говорят мне
ну, если уж на то пошло, то все приказы делает директор!
Stes, Положение по оплате труда, ШР тоже Вы лично сами сочиняли?
приказ по Учётной Политике тоже? :D



я тут просто представил.
ну хорошо - ВСЕ эти документы делают кадры, какая радость - работы меньше, сиди себе и только исполняй, что тебе уже написали.
а с другой - ..... что же в таких документах будет написано, если их полностью будет готовить кадровик???? как же их исполнять-то завтра придётся????
 
Цитата
Stes написал:
ну вы же ВСЕ приказы делаете , говорят мне
Приказы - да. Но как рассчитывать зп и средний определяется никак не приказом работодателя, а нормативами, которые утверждены Правительством и т.д. А посему данный приказ это великая глупость и ненужная бумажка, ибо не имеет никакой силы и значения - нее имеет права работодатель это приказывать, не в его компетенции.
 
Цитата
Снеженка написал:
Но как рассчитывать зп и средний определяется никак не приказом работодателя, а нормативами, которые утверждены Правительством и т.д.
к большому сожалению, для этих "критических дней" они до этого так и не додумались выпустить. Нет официального документа как считать!
советов - полно, официального - нет.
Цитата
Снеженка написал:
А посему данный приказ это великая глупость и ненужная бумажка, ибо не имеет никакой силы и значения - нее имеет права работодатель это приказывать, не в его компетенции.
а другого не дано! конечно это не просто приказ на расчёт, это нужно бы воткнуть в ту же Положение по ОТ, или что-то подобное. Но все эти добавки всё равно Приказом оформляются.

Но готовить ПРОЕКТ этого приказа должен именно тот кто с этой отраслью связан. Никак не может один кадровик готовить ВСЕ (как тут выразились) приказы - он не может разбираться во всех сферах деятельности.

Снеженка, Вот Вы уже , при всём своём авторитете в кадровой работе и не знаете этого момента


Цитата
Снеженка написал:
как рассчитывать зп и средний определяется никак не приказом работодателя, а нормативами, которые утверждены Правительством и т.д.
там для каждого вида отсутствия и необходимости "сохранения заработка" свой расчёт средней. и для каждого вида эта "средняя" будет разной

ну а такое понятие как "нерабочие дни с сохранением зарплаты" - это вообще пока ещё ничем не определённое понятие. их статус нигде так и не описали. и как сохраняется зарплата за эти дни - каждый решает сам по себе.
Ну а для порядка - желательно бы ну хотя бы Приказом это дело оформить. коли НИЧЕГО другого нет.
 
Цитата
Arhimed. написал:
Нет официального документа как считать!
И это дает нам право считать, как прикажет работодатель? ))) Конечно же нет.

Цитата
Arhimed. написал:
Но все эти добавки всё равно Приказом оформляются.
Вы пошутили))))
Цитата
Arhimed. написал:
и не знаете этого момента
Вы уверены, что я не знаю? )))) И причем здесь приказ работодателя, пардоньте?
Цитата
Arhimed. написал:
Ну а для порядка - желательно бы ну хотя бы Приказом это дело оформить. коли НИЧЕГО другого нет.
Еще раз: НЕ ИМЕЕТ ПРАВА работодатель принимать таких решений и издавать приказы. Не его компетенция.
 
Цитата
Arhimed. написал:
к большому сожалению, для этих "критических дней" они до этого так и не додумались выпустить.
Но есть общие нормы, которые бухгалтер ОБЯЗАН знать и понимать
Цитата
Как учитываются при расчете среднего заработка выплаты за период, объявленный в РФ нерабочим в связи с распространением коронавирусной инфекции (с 30 марта по 8 мая 2020 года)? Минтруд в Письме от 18.05.2020 N 14-1/В-585 уточнил: так как Указами в период с 30 марта по 8 мая 2020 года установлены нерабочие дни, при исчислении среднего заработка для случаев, предусмотренных ТК РФ, время и суммы, фактически начисленные за этот период, не учитываются. Чиновники сослались на норму п. 5 Положения N 922, согласно которой из расчетного периода следует исключить время, а также начисленные за это время суммы, если (п. 5 Положения N 922):
- за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством РФ, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством РФ;
- работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
- работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
- работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
- работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
- работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством РФ.
Исключение при расчете среднего заработка времени, приходящегося на нерабочие дни, и сумм, начисленных за этот период, подпадает под действие пп. "е" (иные случаи, когда сотрудника освобождали от работы по законодательству РФ).

К сведению. Если на работодателей не распространялось действие Указов и работники продолжали трудиться (в том числе дистанционно), заработная плата за рассматриваемый период учитывается при расчете отпускных в обычном порядке.
стить.

К великому сожалению, большинство "специалистов" хотят, чтоб в норме было не просто написано "Нельзя чихать на людей", а еще и перечислены эти люди до единого....
Изменено: Снеженка - 13.05.2021 13:05:06
 
Цитата
Снеженка написал:
И это дает нам право считать, как прикажет работодатель? ))) Конечно же нет.
а как тогда считать? просто как посчитает бух? или как ему кадровик скажет?
Цитата
Снеженка написал:
Вы пошутили))))
нет уж, давайте серьёзно
Цитата
Снеженка написал:
И причем здесь приказ работодателя, пардоньте?
как тогда закрепить ну хоть какой-то порядок, если его официально нет?
Цитата
Снеженка написал:
Еще раз: НЕ ИМЕЕТ ПРАВА работодатель принимать таких решений и издавать приказы. Не его компетенция.
ещё раз.
есть необходимость посчитать зарплату за не рабочие дни. официального порядка нет. Но считать как-то всё равно нужно и от этого никуда не децца
где как и чем определить тот порядок, который будет использоваться на конкретном предприятии? кто это должен определять?
это должен делать бухгалтер просто молча сидя в уголочке по принципу кому сколько хочу, тому столько и насчитаю? или ему кадровик должен на ушко шепнуть кому сколько, а он эти циферки в свои клеточки поставит?

Вы действительно считаете, что совершенно никаким ЛНА не нужно это закреплять и это будет правильно?
Завтра кто-нить из контролирующих задаёт вопрос тому самому буху, который бухом и быть не хочет, а так... счётный работник, ну да ладно, пусть называет себя как хочет. Так вот: ему вопрос зададут "а ты согласно чему вообще вот это насчитал?"

Цитата
Снеженка написал:
Еще раз: НЕ ИМЕЕТ ПРАВА работодатель принимать таких решений и издавать приказы. Не его компетенция.
когда нет законодательно определённых порядков, то тот порядок который будет действовать на предприятии выбирается этим предприятием и закрепляется своим внутренним ЛНА
Как вы этот ЛНА будете обзывать (приказ, распоряжение, указиловка, ....) решается тоже на месте, но распорядительный документ ОБЯЗАН быть в наличии. ОБЫЧНО - это называется Приказ.

Цитата
Снеженка написал:
Не его компетенция.
именно как раз его компетенция ! причём даже не просто компетенция, а в сложившихся условиях так получилось, что ОБЯЗАННОСТЬ !
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики