Тема форума: Уведомление в фмс иностраннного гражданина | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 648792
Вход в личный кабинет
989899@rambler.ru
телефон компании Кадровик-практик
добавить сайт в закладки
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99
Авторизация на сайте Кадровик-практик
Вход в личный кабинет
Уведомление в фмс иностраннного гражданина

Уведомление в фмс иностраннного гражданина , Публикация №648792

Вход в личный кабинет
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Корзина
Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

Поиск  Пользователи Правила Войти
Форум кадровиков. Кадровое делопроизводство » Кадровое делопроизводство
Ответить
RSS
Уведомление в фмс иностраннного гражданина
 
#1
0 
14.12.2020 23:22:25
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться.
С сотрудником беларусии заключён трудовой договор на время его прибывания в РФ, срок действия вида на жительство и регистрации до 04.2021.
На днях он принёс бессрочный вид на жительство и у меня ступор.
Что теперь делать?? Делать доп соглашение к трудовому договору?
Или ждать апреля расторгать договор, уведомлять уфмс и заключать новый уже бессрочный.
Или что делать в данном случае?
Изменено: evpak.ev - 14.12.2020 23:23:26
 
   Цитировать   Имя
 
#2
0 
15.12.2020 10:13:28
Цитата
evpak.ev написал:
ждать апреля расторгать договор, уведомлять уфмс и заключать новый уже бессрочный.
В ТК есть все основания расторжения ТД - Вашего случая там нет, следовательно это будет незаконно.
Цитата
evpak.ev написал:
Делать доп соглашение к трудовому договору?
Да.

evpak.ev, выше Вашего сообщения на входе на форум
Цитата
Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, НЕ СОЗДАВАЙТЕ НОВЫХ ТЕМ, задавайте свои вопросы в похожих по смыслу. Большое количество «одноразовых» тем осложняет возможность поиска по форуму. 
Спасибо за понимание. :handshake:

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#3
0 
15.12.2020 18:36:50
Вы на каком основании вообще заключили с работником срочный трудовой договор?))
 
Цитировать   Имя
 
#4
0 
16.12.2020 00:28:59
Цитата
Nimphelos написал:
Вы на каком основании вообще заключили с работником срочный трудовой договор?))
Так как он гражданин Беларуси и у него временная регистрация. Разве не основание?
 
Цитировать   Имя
 
#5
0 
16.12.2020 08:41:55
Цитата
evpak.ev написал:
Так как он гражданин Беларуси и у него временная регистрация. Разве не основание?
Сам по себе факт, что работник - иностранный гражданин, не является основанием для заключения срочного трудового договора (и срок его регистрации в РФ тоже). Если нет основания, предусмотренного ст.59 ТК РФ - нет причины устанавливать срок трудового договора.
На это прямо указано в ст.327.1 ТК РФ:
Цитата
Между работником, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, и работодателем заключается трудовой договор на неопределенный срок, а в случаях, предусмотренных статьей 59 настоящего Кодекса, - срочный трудовой договор.
Изменено: Надежда - 16.12.2020 08:42:33
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#6
0 
16.12.2020 09:23:54
Цитата
evpak.ev написал:
Так как он гражданин Беларуси и у него временная регистрация. Разве не основание?
То что вы затупили подсунув на подпись срочный трудовой договор это понятно.... Ну а сейчас лучше все исправить, расторгайте этот, заключайте бессрочный и уведомляйте
 
Цитировать   Имя
 
#7
0 
16.12.2020 10:24:55
Цитата
Челентано написал:
Ну а сейчас лучше все исправить, расторгайте этот, заключайте бессрочный и уведомляйте
А зачем расторгать то? Можно и так сделать бессрочным. И основания для расторжения, опять же, нет.
Изменено: Надежда - 16.12.2020 10:25:51
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#8
0 
16.12.2020 11:30:34
Цитата
Надежда написал:
А зачем расторгать то? Можно и так сделать бессрочным. И основания для расторжения, опять же, нет.
Ну если уж быть совсем буквоедом, то он станет бессрочным "автоматически".... Ну а что бы не оставлять ненужных следов, то лучше расторгнуть. А основание - инициатива работника.
 
Цитировать   Имя
 
#9
0 
17.12.2020 01:48:29
Цитата
Надежда написал:
Цитата
evpak.ev написал:
Так как он гражданин Беларуси и у него временная регистрация. Разве не основание?
Сам по себе факт, что работник - иностранный гражданин, не является основанием для заключения срочного трудового договора (и срок его регистрации в РФ тоже). Если нет основания, предусмотренного ст.59 ТК РФ - нет причины устанавливать срок трудового договора.
На это прямо указано в ст.327.1 ТК РФ:
Цитата
Между работником, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, и работодателем заключается трудовой договор на неопределенный срок, а в случаях, предусмотренных статьей 59 настоящего Кодекса, - срочный трудовой договор.
Действииельно, верно. Я работаю не так давно, просто моя опытная коллега говорит обратное и видимо уфмс этим злоупотребляет, грозя штрафом.
По идее если иностранец предоставил вовремя регистрацию или вид на жительство, то договор с ним заново заключать не требуется?
Почитала вообще законодательство, что Белорусов вообще не нужно отправлять уведомление в уфмс , потому что как союзный договор подписан у нас с Россией.
Кто сталкивался с этим?
Наша миграционка почему то считает обратное. Видимо все по старинке делают ((А мы боимся штрафа
 
Цитировать   Имя
 
#10
0 
17.12.2020 09:17:41
Цитата
evpak.ev написал:
По идее если иностранец предоставил вовремя регистрацию или вид на жительство, то договор с ним заново заключать не требуется?
Не нужно. Измените пункт о сроке.
Цитата
evpak.ev написал:
Почитала вообще законодательство, что Белорусов вообще не нужно отправлять уведомление в уфмс , потому что как союзный договор подписан у нас с Россией.
Надо.
Статья 13 Федерального закона от 25.07.2002 № 115-ФЗ
Цитата
8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора.
Раньше (до 01.01.15 г.) этот пункт звучал по другому. А теперь здесь нет исключений.
А штрафы огромные!
Изменено: Надежда - 17.12.2020 09:21:53
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#11
0 
17.12.2020 09:20:48
Цитата
evpak.ev написал:
уфмс
ГУВМ МВД теперь)
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#12
0 
17.12.2020 09:47:35
Цитата
Надежда написал:
Цитата
evpak.ev написал:
По идее если иностранец предоставил вовремя регистрацию или вид на жительство, то договор с ним заново заключать не требуется?
Не нужно. Измените пункт о сроке.
Цитата
evpak.ev написал:
Почитала вообще законодательство, что Белорусов вообще не нужно отправлять уведомление в уфмс , потому что как союзный договор подписан у нас с Россией.
Надо.
Статья 13 Федерального закона от 25.07.2002 № 115-ФЗ
Цитата
8. Работодатель или заказчик работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранного гражданина, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел в субъекте Российской Федерации, на территории которого данный иностранный гражданин осуществляет трудовую деятельность, о заключении и прекращении (расторжении) с данным иностранным гражданином трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг) в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты заключения или прекращения (расторжения) соответствующего договора.
Раньше (до 01.01.15 г.) этот пункт звучал по другому. А теперь здесь нет исключений.
А штрафы огромные!
Верховный суд РФ в Постановлении от 30.05.2017 N 78-АД17-19 признал незаконным привлечение к ответственности по ч. 4 статьи 18.15 КоАП РФ работодателя, который не уведомил МВД о приеме на работу гражданина из Белоруссии. Судьи подчеркнули, что в соответствии с Решением Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 N 4 у россиян и белорусов имеются равные права по всем вопросам в сфере труда. На основании этого документа работодатели могут не уведомлять миграционную службу о приеме на работу гражданина Белоруссии.


Может конечно, какие-то ещё есть основания, я читала данный пост, теперь вот двоякое чувство.
Из судебной практики нашла такое.
 
Цитировать   Имя
 
#13
0 
17.12.2020 10:11:48
Цитата
По общему правилу работодатели или заказчики работ (услуг), привлекающие к трудовой деятельности иностранных граждан, обязаны уведомлять о заключении и прекращении (расторжении) с ними трудовых (гражданско-правовых) договоров территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел в соответствующем субъекте РФ. Срок уведомления - не позднее трех рабочих дней с даты заключения (прекращения, расторжения) договора (п. 8 ст. 13 Закона N 115-ФЗ).
Какие-либо исключения из данного правила для граждан Республики Беларусь Законом N 115-ФЗ не установлены.
Вместе с тем п. 1 Решения Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 N 4 предусмотрено, что действующий на основе национального законодательства порядок регулирования привлечения и использования иностранной рабочей силы в отношении граждан Республики Беларусь в РФ и граждан РФ в Республике Беларусь не применяется.
В силу ч. 4 ст. 15 Конституции РФ, если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Из указанных норм следует, что на граждан Республики Беларусь, трудоустроенных в России, и их работодателей положения ст. 13 Закона N 115-ФЗ не распространяются. К такому же выводу пришел Верховный Суд РФ (Постановление от 30.05.2017 N 78-АД17-19). Он признал незаконным привлечение к административной ответственности по ч. 4 ст. 18.15 КоАП РФ работодателя, не уведомившего миграционную службу о приеме на работу гражданина Республики Беларусь.
Таким образом, согласно позиции Верховного Суда РФ работодателям (заказчикам услуг) при заключении (расторжении, прекращении) трудового (гражданско-правового) договора с гражданином Беларуси не нужно уведомлять об этом территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

 
Цитировать   Имя
 
#14
0 
17.12.2020 10:12:20
Цитата
евпак.ев написал:
Верховный суд РФ в Постановлении от 30.05.2017 Н 78-АД17-19 признал незаконным привлечение к ответственности по ч. 4 статьи 18.15 КоАП РФ работодателя, который не уведомил МВД о приеме на работу гражданина из Белоруссии. Судьи подчеркнули, что в соответствии с Решением Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 Н 4 у россиян и белорусов имеются равные права по всем вопросам в сфере труда. На основании этого документа работодатели могут не уведомлять миграционную службу о приеме на работу гражданина Белоруссии.
Да, есть такое...
Но в большинстве регионов МВД считает по старому. Если неохота бодаться потом в судах, лучше уведомить)

Вот только смотрела ответ из Санкт-Петербургского МВД от декабря 2019 г. - их мнение ВС не волнует :|
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитировать   Имя
 
#15
0 
17.12.2020 14:35:49
Цитата
Раньше (до 01.01.15 г.) этот пункт звучал по другому. А теперь здесь нет исключений.
А раньше там были исключения для белорусов?)) Это исключение проистекает совсем не из закона, а из решения Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 N 4.
 
Цитировать   Имя
 
#16
0 
23.12.2020 20:54:53
Цитата
Надежда написал:
Цитата
евпак.ев написал:
Верховный суд РФ в Постановлении от 30.05.2017 Н 78-АД17-19 признал незаконным привлечение к ответственности по ч. 4 статьи 18.15 КоАП РФ работодателя, который не уведомил МВД о приеме на работу гражданина из Белоруссии. Судьи подчеркнули, что в соответствии с Решением Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 Н 4 у россиян и белорусов имеются равные права по всем вопросам в сфере труда. На основании этого документа работодатели могут не уведомлять миграционную службу о приеме на работу гражданина Белоруссии.
Да, есть такое...
Но в большинстве регионов МВД считает по старому. Если неохота бодаться потом в судах, лучше уведомить)

Вот только смотрела ответ из Санкт-Петербургского МВД от декабря 2019 г. - их мнение ВС не волнует
Подскажите, а нужно в им отправлять его новый бессрочный вид на жительство?? Если я сделаю просто доп соглашение к трудовому договору, я буду права и сниму с себя ответственность ?
И как контролировать этот вопрос с бессрочным видом на жительство? Надо как то контролировать данный документ?
До этого просто был у всех на 2 или 5 лет данный документ.
 
Цитировать   Имя
 
#17
0 
23.12.2020 20:55:04
Цитата
Надежда написал:
Цитата
евпак.ев написал:
Верховный суд РФ в Постановлении от 30.05.2017 Н 78-АД17-19 признал незаконным привлечение к ответственности по ч. 4 статьи 18.15 КоАП РФ работодателя, который не уведомил МВД о приеме на работу гражданина из Белоруссии. Судьи подчеркнули, что в соответствии с Решением Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 Н 4 у россиян и белорусов имеются равные права по всем вопросам в сфере труда. На основании этого документа работодатели могут не уведомлять миграционную службу о приеме на работу гражданина Белоруссии.
Да, есть такое...
Но в большинстве регионов МВД считает по старому. Если неохота бодаться потом в судах, лучше уведомить)

Вот только смотрела ответ из Санкт-Петербургского МВД от декабря 2019 г. - их мнение ВС не волнует
Подскажите, а нужно в им отправлять его новый бессрочный вид на жительство?? Если я сделаю просто доп соглашение к трудовому договору, я буду права и сниму с себя ответственность ?
И как контролировать этот вопрос с бессрочным видом на жительство? Надо как то контролировать данный документ?
До этого просто был у всех на 2 или 5 лет данный документ.
 
Цитировать   Имя
 
#18
0 
23.12.2020 20:55:14
Цитата
Надежда написал:
Цитата
евпак.ев написал:
Верховный суд РФ в Постановлении от 30.05.2017 Н 78-АД17-19 признал незаконным привлечение к ответственности по ч. 4 статьи 18.15 КоАП РФ работодателя, который не уведомил МВД о приеме на работу гражданина из Белоруссии. Судьи подчеркнули, что в соответствии с Решением Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 22.06.1996 Н 4 у россиян и белорусов имеются равные права по всем вопросам в сфере труда. На основании этого документа работодатели могут не уведомлять миграционную службу о приеме на работу гражданина Белоруссии.
Да, есть такое...
Но в большинстве регионов МВД считает по старому. Если неохота бодаться потом в судах, лучше уведомить)

Вот только смотрела ответ из Санкт-Петербургского МВД от декабря 2019 г. - их мнение ВС не волнует
Подскажите, а нужно в им отправлять его новый бессрочный вид на жительство?? Если я сделаю просто доп соглашение к трудовому договору, я буду права и сниму с себя ответственность ?
И как контролировать этот вопрос с бессрочным видом на жительство? Надо как то контролировать данный документ?
До этого просто был у всех на 2 или 5 лет данный документ.
 
Цитировать   Имя
 
#19
0 
17.02.2021 13:00:17
Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Принимаем на работу граждан Узбекистана. Адрес организации Московская область, а патент на Москву. Само рабочее место тоже будет в Москве. Можно принять на работу с такими условиями? И я так понимаю, что Уведомление подаем в Отделение по Москве, правильно?
 
Цитировать   Имя
 
Ответить
Читают тему
BBCode   Правила
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы



В работе Вам помогут:


Информационное Кадровое Сопровождение

        
Книги картинка 2 цв.jpg
          
Ресурсы ИКС       Журнал
"Кадровик-практик"		   Книги
по кадровому
 делопроизводству  		  Журналы регистрации
и книги учета



Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики
Кадровый самоаудитОпросыЗадачникИнформационный стенд отдела кадровФотообои
Личный кабинетКарта сайтаНаписать отзыв или предложение
О компанииСотрудничествоОтзывыВакансии
8 (8442)98-98-99
8 (917) 338-98-99
Написать письмо с сайта
989899@mail.ru
2024 Все права защищены. © Консалтинговая компания «Стратегия»