Электронные трудовые книжки - Внесение изменений в ПВТР и Положения учреждения , Публикация №717637

ekaterina_lushek Новичок Сообщений: 22Баллов: 21Регистрация: 14.02.2017	#1 0  29.01.2020 11:18:49 Всем добрый день! Скажите пожалуйста, уважаемые кадровики, кто-то уже вносил изменения в Правила внутреннего трудового распорядка и Положения учреждения в связи с переходом на электронные трудовые книжки? Если да, то подскажите, плиз, как это у вас пошагово было) Заранее Оооочень благодарна!!!
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#2 30  29.01.2020 11:22:04 Цитата ekaterina_lushek написал: как это у вас пошагово было) Один шаг: изложили все пункты в соответствии с ТК. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

ekaterina_lushek Новичок Сообщений: 22Баллов: 21Регистрация: 14.02.2017

#3 0  29.01.2020 11:25:04 Цитата Снеженка написал: Цитата ekaterina_lushek написал: как это у вас пошагово было) Один шаг: изложили все пункты в соответствии с ТК. У меня другая проблема) У нас всё это прописано в Коллективном договоре, а уж к нему приложениями идут ПВТР и другие положения. Теперь, чтобы всё это изменить, нужно дать уведомление в профсоюз с обоснованием (зачем мне нужны эти изменения))). Теперь и думаю, что именно брать за основу в обосновании, один Закон или ещё что-то...

Цитировать   Имя

N N Новичок Сообщений: 22Баллов: 21Регистрация: 20.09.2019 Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#4 0  29.01.2020 11:32:46 Цитата Снеженка написал: Цитата ekaterina_lushek написал: как это у вас пошагово было) Один шаг: изложили все пункты в соответствии с ТК. Добрый день. Ответ замечательный. Если честно, помощи никакой, вот я не могу понять, как прописать про электронную почту в ПВТР, в ТК такого нет. Сколько читаю посты, никто не поможет и не подскажет. Жалею, что потратила деньги на форум.

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#5 30  29.01.2020 11:41:29 Цитата N N написал: Жалею, что потратила деньги на форум. Форум бесплатный, если что. Цитата N N написал: я не могу понять, как прописать про электронную почту в ПВТР, Работодатель МОЖЕТ прописать порядок подачи заявлений работником через электронную почту, но обязанности такой нет. Поэтому никто особо и не рвется ПОКА этот порядок прописывать. Цитата N N написал: Ответ замечательный. Какой вопрос, такой ответ)))) Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

N N Новичок Сообщений: 22Баллов: 21Регистрация: 20.09.2019 Подписчик журнала "Кадровик-практик"

#6 30  29.01.2020 11:48:48 Цитата Снеженка написал: Цитата N N написал: Жалею, что потратила деньги на форум. Форум бесплатный, если что. Цитата N N написал: я не могу понять, как прописать про электронную почту в ПВТР, Работодатель МОЖЕТ прописать порядок подачи заявлений работником через электронную почту, но обязанности такой нет. Поэтому никто особо и не рвется ПОКА этот порядок прописывать. Цитата N N написал: Ответ замечательный. Какой вопрос, такой ответ)))) Я купила журнал - если что и для меня он НЕ бесплатный. Может, я хочу, но внятного ответа, КАК это можно сделать не вижу. И такое отношение по всем вопросам и во всех темах. Люди приходят за помощью, а не за тем, чтобы их еще и здесь "ставили на место". Это здорово, что вы все умеете, но вы же не всегда таким специалистом были, верно?

Цитировать   Имя

Надежда V.I.P. Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009 Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

#7 30  29.01.2020 11:49:26 Цитата ekaterina_lushek написал: Теперь и думаю, что именно брать за основу в обосновании, один Закон или ещё что-то... В связи с вступлением в силу Федерального закона от 16.12.2019 N 439-ФЗ (о внесении изменений в Трудовой кодекс РФ и установлении переходных положения на период введения «электронных трудовых книжек») и Федерального закона от 16.12.2019 N 436-ФЗ (о внесении изменения в закон «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования»»). И указать на необходимость приведения коллективного договора и ЛНА организации в соответствие с действующим законодательством. Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать   Имя

Надежда V.I.P. Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009 Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"	#8 30  29.01.2020 11:54:20 Изменения в колдоговор и ЛНА будут касаться положений о приеме на работу, о порядке увольнения, о выдаче документов, связанных с работой, и т.д. Короче, всех пунктов, где так или иначе упоминается трудовая книжка. Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#9 30  29.01.2020 11:55:58 Цитата N N написал: И такое отношение по всем вопросам и во всех темах. Наталья, посмотрела ВСЕ Ваши сообщения - по отпускам ответ Вам дали. По этк пока только рассуждения у всех, на что обижаться, не понятно. Цитата N N написал: Я купила журнал Это другое дело. И Вы сделали правильный выбор. Уверена, что поможет Вам во многом. Форум - это немного другое. Здесь можете читать МНЕНИЯ коллег, и не всегда это связано с нормами))) Ну и да - он бесплатный для всех. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

ekaterina_lushek Новичок Сообщений: 22Баллов: 21Регистрация: 14.02.2017	#10 0  29.01.2020 12:07:47 Уважаемые Снеженка и Надежда, Спасибо вам огромное за оперативные ответы!!! Сейчас займусь подготовкой)
	Цитировать   Имя

Кракозябра Свои люди Сообщений: 101Баллов: 160Регистрация: 03.06.2015

#11 30  21.07.2020 08:31:02 Доброе утро! И у меня назрел очередной вопрос Если в ПВТР внесли изменения путем Цитата Снеженка написал: изложили все пункты в соответствии с ТК. В ст. 84.1ТК (которую я процитировала в ПВТР) есть фраза "...по обращению работника (в письменной форме или направленному в порядке, установленном работодателем, по адресу электронной почты работодателя), то обязывает ли меня эта фраза прописать в ПВТР порядок подачи заявления через электронку?

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#12 0  21.07.2020 09:41:23 Цитата Кракозябра написал: которую я процитировала в ПВТР Статья излагает общие нормы. А в ПВТР нужно прописывать в соответствии с нормами, но только то, что ЕСТЬ у вас, а не МОЖЕТ быть. Ну а если уж в ПВТР внесено это - то уже становится обязанностью, следовательно, сказав А, придется говорить Б. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать   Имя

Кракозябра Свои люди Сообщений: 101Баллов: 160Регистрация: 03.06.2015	#13 0  21.07.2020 09:51:36 Снеженка, хорошо. Если я прописываю в ПВТР, что сведения о трудовой деятельности выдаются по письменному заявлению работника на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, это не будет считаться ошибкой? Так как, Трудовой кодекс подразумевает еще и выдачу в форме электронного документа.
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#14 0  21.07.2020 10:01:46 Цитата Кракозябра написал: Трудовой кодекс подразумевает еще и выдачу в форме электронного документа. Цитата По письменному обращению работника, не получившего трудовой книжки после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника, а в случае, если в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом на работника не ведется трудовая книжка, по обращению работника (в письменной форме или направленному в порядке, установленном работодателем, по адресу электронной почты работодателя), не получившего сведений о трудовой деятельности у данного работодателя после увольнения, работодатель обязан выдать их не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника способом, указанным в его обращении (на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя). Кракозябра,Вы путаете два разных события. 1. Способ обращения работника (письменная форма ИЛИ на электронку работодателя). Если вы допускаете оба варианта, порядок направления работником обращения на электронку работодателя должен быть установлен (прописан в ЛНА). 2. Способ выдачи сведений о трудовой деятельности (на бумажном носителе или в форме электронного документа). Это уже определяет работник в своем заявлении, которое он должен направить вам по форме, установленной ВАМИ (письменно или на электронку). Понимаете о чем говорю? Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Кракозябра Свои люди Сообщений: 101Баллов: 160Регистрация: 03.06.2015

#15 0  21.07.2020 10:13:49 Цитата Снеженка написал: Понимаете о чем говорю? Да, конечно, понимаю. У меня все в кучу, так как одно из другого вытекает. Я могу прописать в ПВТР "...на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя)..." именно так, зная, что сейчас, в данный момент, ЭЦП у работодателя нет? Получить ЭЦП планируют, но не уверена, что наличие ЭЦП будет не временным явлением

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#16 0  21.07.2020 10:20:14 Цитата Кракозябра написал: Да, конечно, понимаю. Судя по вопросу - нет. В ПВТР Вы можете установить как РАБОТНИК имеет право у вас ЗАПРАШИВАТЬ этот документ - бумажным заявлением или через вашу электронную почту. (это первая выделенная часть статьИ). А вот как РАБОТНИК хочет ПОЛУЧИТЬ сведения (вторая выделенная часть статьи) вы в ПВТР закрепить не можете - это право работника и закреплено в цитируемой статье. Тот факт, что у вас нет ЭЦП не мешает отправлять ему сведения в форме электронного документа (если он так запросил), только ЭЦП не будет на этом документе , законодатель ведь говорит Цитата Снеженка написал: в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя). Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#17 0  21.07.2020 10:22:35 Цитата Кракозябра написал: Я могу прописать в ПВТР "...на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя)..." Это ОБЩАЯ формулировка из ТК. Я уже писала, что в ПВТР прописывается что У ВАС. Поскольку ЭЦП нет, следовательно можно написать лишь Цитата "...на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, но без усиленной квалифицированной электронной подписи ( в связи с ее отсутствием у работодателя)..." А главное нужно прописать как работник может запрашивать (первая выделенная мною часть статьи). Изменено: Снеженка - 21.07.2020 10:23:27 Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Кракозябра Свои люди Сообщений: 101Баллов: 160Регистрация: 03.06.2015	#18 0  21.07.2020 10:49:46 Цитата Снеженка написал: Поскольку ЭЦП нет, следовательно можно написать лишь Сейчас ЭЦП нет, а через месяц ее получим, через год закончится срок оплаты... Не менять же каждый раз ПВТР?
	Цитировать   Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#19 0  21.07.2020 11:05:07 Кракозябра, пишите как хотите)))) Менять же, если меняются условия, как иначе. Либо формулировать так, чтобы не менять , ПРИМЕРНО "без усиленной, до момента ее получения работодателем". Это ПРИМЕРНО - сочинения все писали в школе. Придумайте четку и внятную формулировку, которая не нарушала бы нормы и была выполнима ВАМИ. Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать   Имя

Кракозябра Свои люди Сообщений: 101Баллов: 160Регистрация: 03.06.2015	#20 0  21.07.2020 12:34:48 Снеженка, спасибо!
	Цитировать   Имя

BBCode   Правила

Форма ответов

Ваше имя*

 

Ваш E-Mail

Текст сообщения*

Перетащите файлы

Ничего не найдено

Файл

ОтправитьОтменить

Код подтверждения*Сменить картинку

 Показывать графические смайлы в этом сообщении

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

---

В работе Вам помогут:

Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому  делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета

Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики