Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>



Баннер_Детский приют.png

Суммированный учет - недоработки по графику

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.  Vasia.png



Суммированный учет - недоработки по графику
 
Уважаемые коллеги, доброго дня!
Нуждаюсь в консультации по следующему вопросу. Для части сотрудников введен суммированный учет рабочего времени, работа по графику, в основном ,смены по 11 часов, 2 через 2. Учетный период- 1 месяц, сам график составляем так ,чтобы в месяц выходила норма рабочих часов по производственному календарю.
Столкнулась с такой ситуацией. На каждый день мы получаем от работников время их фактического завершения работы. и, в некоторые дни у них образуется недоработка согласно утвержденному графику, в другие- переработка. за норму часов в месяц мы пока не вышли.
вопросов несколько.
1. Законно ли утверждать график работ на месяц, а потом заносить их фактическую отработку в табель? или же график должен совпадать с табелем? с переработками все понятно- на все сверхурочные работы мы должны сделать приказы и отдельно их оплатить.
Но,второй вопрос- в нашем случае- переработка- это часы, которые работник отработал сверх запланированного числа рабочих часов в день по графику или же часы, которые в итоге, при расчете суммы за месяц, превышают норму рабочего времени по графику?
Может можно как то иначе составлять эти графики?
 
Цитата
tasenka10 написал:
На каждый день мы получаем от работников время их фактического завершения работы. и, в некоторые дни у них образуется недоработка согласно утвержденному графику, в другие- переработка.
Вообще не понимаю о чем речь: утверждается график , установлено начало рабочего дня и конец. Работник ОБЯЗАН отработать ИМЕННО ЭТО время. ЕСЛИ привлекается сверхурочно к работе - оформляется как положено: предложение, приказ и соответственно потом дополнительная оплата. Если ничего этого нет, получается, что работник по своей инициативе, а значит сверхурочной работой не считается и не оплачивается.
Раньше времени уйти работник не имеет права - в таких случаях нужно от него объяснение и вообще-то это нарушение, за которое нужно наказывать.

Цитата
tasenka10 написал:
в нашем случае- переработка- это часы, которые работник отработал сверх запланированного числа рабочих часов в день по графику или же часы, которые в итоге, при расчете суммы за месяц, превышают норму рабочего времени по графику?
У вас суммированный учет, следовательно переработка определяется по итогам учетного периода.
Цитата
tasenka10 написал:
Может можно как то иначе составлять эти графики?
Графики составляют с учетом РАБОТЫ - необходимости, при этом часы работы должны быть в пределах нормы.
 
Цитата
tasenka10 написал:
1. Законно ли утверждать график работ на месяц, а потом заносить их фактическую отработку в табель? или же график должен совпадать с табелем?
График работ на месяц - ваш внутренний документ. Он трудовым законодательством не определен, поэтому необходимость его совпадения с табелем, определяется исключительно вашими внутриорганизационными компетенциями...
Цитата
tasenka10 написал:
Но,второй вопрос- в нашем случае- переработка- это часы, которые работник отработал сверх запланированного числа рабочих часов в день по графику или же часы, которые в итоге, при расчете суммы за месяц, превышают норму рабочего времени по графику?
В связи с тем что учетный период у вас месяц, то безусловно, переработка, это то что у вашего работника выходит сверх нормы рабочего времени по производственному календарю. Например, если в декабре 2019 года ваш работник по табелю работал больше 175 часов, то все что сверху этой цифры - переработка...
 
Снеженка,Дело в том, что мы только начали работать в таком режиме. и раннее окончание смены во всех случаях согласовано с руководителем, т.к. работник действительно завершил работу. я думаю, может нам стоит в таком случае вообще ввести режим гибкого рабочего времени? и по каждому дню прописать. но тоже сложно будет. т.к. могут быть смены по 11 часов, и, например, по 6. и как тогда обозначить обязательное для работника время присутствия на рабочем месте...
 
Челентано,мне кажется, в нашем случае реально проще править график в конце месяца , исходя из фактической отработки и заново подписывать у работника.. тогда и отпадает вообще вопрос о несовпадении с первоначальным графиком работ.
как и писала выше, я задумываюсь о введении гибкого рабочего времени, но смущает меня несколько моментов- первый- то, что работник сам определяет окончание работы, и второй- как такой режим прописать при достаточно разном количестве часов смены- может быть, 11, может 7, может 5. и есть риск того, что работник будет уходить раньше, и у него получится недоработка часов за месяц. а т.к. у нас установлен оклад, то все равно придется его оплатить.
 
Цитата
tasenka10 написал:
раннее окончание смены во всех случаях согласовано с руководителем, т.к. работник действительно завершил работу.
Но работодатель ОБЯЗАН предоставить работнику работу, рассчитанную на норму часов. Если нет работы - доплачивает ему до нормы, либо объявляет простой.
Цитата
tasenka10 написал:
я думаю, может нам стоит в таком случае вообще ввести режим гибкого рабочего времени?
Пожалуй можно, только важно правильно все прописать.

Цитата
tasenka10 написал:
и по каждому дню прописать
Там не по каждому дню прописывается, а в целом - какие могут быть смещения начала рабочего дня (в каких пределах часов), окончание.
Цитата
tasenka10 написал:
т.к. могут быть смены по 11 часов, и, например, по 6. и как тогда обозначить обязательное для работника время присутствия на рабочем месте...
ЕСЛИ они у вас все время работают с определенного часа (например с 9), то так и можете прописать, что с 9 до 13 обязательное время, окончание работы с 14 до 20 часов (это ПРИМЕРНО, а вам нужно рассчитать).
 
Цитата
tasenka10 написал:
есть риск того, что работник будет уходить раньше, и у него получится недоработка часов за месяц
Но суть как раз в том, что он должен выработать норму

Цитата
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
Гибкий режим тем и опасен, что фактически основан на полном доверии работнику и его порядочности.
 
Цитата
tasenka10 написал:
Челентано ,мне кажется, в нашем случае реально проще править график в конце месяца , исходя из фактической отработки и заново подписывать у работника.. тогда и отпадает вообще вопрос о несовпадении с первоначальным графиком работ.
Тут как вам удобнее, так и делайте.... Еще раз повторюсь, месячный график работ документ ничем не регламентированный, кроме возможно ваших ЛНА, отсюда - полная свобода творчества...

Цитата
tasenka10 написал:
первый- то, что работник сам определяет окончание работы
Почему бы и нет, но при одном условии, у вас или чистая сделка или повременки со сделкой....
Цитата
tasenka10 написал:
и второй- как такой режим прописать при достаточно разном количестве часов смены- может быть, 11, может 7, может 5 и есть риск того, что работник будет уходить раньше, и у него получится недоработка часов за месяц. а т.к. у нас установлен оклад, то все равно придется его оплатить.
Принцип следующий, если у вас чистая повременка, то гибкое рабочее время лучше не прописывать, или прописывать четкие временные рамки (можно период, например столько то часов)...
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 







Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Всё про электронные трудовые книжки, СЗВ-ТД, СТД-Р

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
03.07.2020

Работодатель обязан обеспечить компьютером работника, которого переводит на ''дистанционку''? Мнение Роструда

03.07.2020

МРОТ должен быть до выплаты налогов или оставаться после?

03.07.2020

Работник находится в длительном отпуске без сохранения заработной платы. Может ли он в это время трудоустроиться к другому работодателю?

02.07.2020

Доступа в офис нет, поэтому трудовая книжка уволенному не выдана. Это законно? Мнение Роструда

02.07.2020

Совмещение для совместителя

02.07.2020

Работник переходит в соседний цех с согласия?

30.06.2020

Отпуск дистанционного работника, получается, обязательно описывать в трудовом договоре? Без этого может быть штраф?

30.06.2020

Можно ли привлекать работников 1 июля к работе? В каких случаях и в каком порядке?

30.06.2020

Удлинение отпуска после утверждения графика отпусков

30.06.2020

Распоряжение о перемещении работника: устное и письменное

 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
Как Вы относитесь к дистанционной работе? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>


Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Пройти тест

 
СООБЩИТЬ ОБ ОШИБКЕ

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.