Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Суммированный учет - недоработки по графику

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.  Vasia.png



Суммированный учет - недоработки по графику
 
Уважаемые коллеги, доброго дня!
Нуждаюсь в консультации по следующему вопросу. Для части сотрудников введен суммированный учет рабочего времени, работа по графику, в основном ,смены по 11 часов, 2 через 2. Учетный период- 1 месяц, сам график составляем так ,чтобы в месяц выходила норма рабочих часов по производственному календарю.
Столкнулась с такой ситуацией. На каждый день мы получаем от работников время их фактического завершения работы. и, в некоторые дни у них образуется недоработка согласно утвержденному графику, в другие- переработка. за норму часов в месяц мы пока не вышли.
вопросов несколько.
1. Законно ли утверждать график работ на месяц, а потом заносить их фактическую отработку в табель? или же график должен совпадать с табелем? с переработками все понятно- на все сверхурочные работы мы должны сделать приказы и отдельно их оплатить.
Но,второй вопрос- в нашем случае- переработка- это часы, которые работник отработал сверх запланированного числа рабочих часов в день по графику или же часы, которые в итоге, при расчете суммы за месяц, превышают норму рабочего времени по графику?
Может можно как то иначе составлять эти графики?
 
Цитата
tasenka10 написал:
На каждый день мы получаем от работников время их фактического завершения работы. и, в некоторые дни у них образуется недоработка согласно утвержденному графику, в другие- переработка.
Вообще не понимаю о чем речь: утверждается график , установлено начало рабочего дня и конец. Работник ОБЯЗАН отработать ИМЕННО ЭТО время. ЕСЛИ привлекается сверхурочно к работе - оформляется как положено: предложение, приказ и соответственно потом дополнительная оплата. Если ничего этого нет, получается, что работник по своей инициативе, а значит сверхурочной работой не считается и не оплачивается.
Раньше времени уйти работник не имеет права - в таких случаях нужно от него объяснение и вообще-то это нарушение, за которое нужно наказывать.

Цитата
tasenka10 написал:
в нашем случае- переработка- это часы, которые работник отработал сверх запланированного числа рабочих часов в день по графику или же часы, которые в итоге, при расчете суммы за месяц, превышают норму рабочего времени по графику?
У вас суммированный учет, следовательно переработка определяется по итогам учетного периода.
Цитата
tasenka10 написал:
Может можно как то иначе составлять эти графики?
Графики составляют с учетом РАБОТЫ - необходимости, при этом часы работы должны быть в пределах нормы.
 
Цитата
tasenka10 написал:
1. Законно ли утверждать график работ на месяц, а потом заносить их фактическую отработку в табель? или же график должен совпадать с табелем?
График работ на месяц - ваш внутренний документ. Он трудовым законодательством не определен, поэтому необходимость его совпадения с табелем, определяется исключительно вашими внутриорганизационными компетенциями...
Цитата
tasenka10 написал:
Но,второй вопрос- в нашем случае- переработка- это часы, которые работник отработал сверх запланированного числа рабочих часов в день по графику или же часы, которые в итоге, при расчете суммы за месяц, превышают норму рабочего времени по графику?
В связи с тем что учетный период у вас месяц, то безусловно, переработка, это то что у вашего работника выходит сверх нормы рабочего времени по производственному календарю. Например, если в декабре 2019 года ваш работник по табелю работал больше 175 часов, то все что сверху этой цифры - переработка...
 
Снеженка,Дело в том, что мы только начали работать в таком режиме. и раннее окончание смены во всех случаях согласовано с руководителем, т.к. работник действительно завершил работу. я думаю, может нам стоит в таком случае вообще ввести режим гибкого рабочего времени? и по каждому дню прописать. но тоже сложно будет. т.к. могут быть смены по 11 часов, и, например, по 6. и как тогда обозначить обязательное для работника время присутствия на рабочем месте...
 
Челентано,мне кажется, в нашем случае реально проще править график в конце месяца , исходя из фактической отработки и заново подписывать у работника.. тогда и отпадает вообще вопрос о несовпадении с первоначальным графиком работ.
как и писала выше, я задумываюсь о введении гибкого рабочего времени, но смущает меня несколько моментов- первый- то, что работник сам определяет окончание работы, и второй- как такой режим прописать при достаточно разном количестве часов смены- может быть, 11, может 7, может 5. и есть риск того, что работник будет уходить раньше, и у него получится недоработка часов за месяц. а т.к. у нас установлен оклад, то все равно придется его оплатить.
 
Цитата
tasenka10 написал:
раннее окончание смены во всех случаях согласовано с руководителем, т.к. работник действительно завершил работу.
Но работодатель ОБЯЗАН предоставить работнику работу, рассчитанную на норму часов. Если нет работы - доплачивает ему до нормы, либо объявляет простой.
Цитата
tasenka10 написал:
я думаю, может нам стоит в таком случае вообще ввести режим гибкого рабочего времени?
Пожалуй можно, только важно правильно все прописать.

Цитата
tasenka10 написал:
и по каждому дню прописать
Там не по каждому дню прописывается, а в целом - какие могут быть смещения начала рабочего дня (в каких пределах часов), окончание.
Цитата
tasenka10 написал:
т.к. могут быть смены по 11 часов, и, например, по 6. и как тогда обозначить обязательное для работника время присутствия на рабочем месте...
ЕСЛИ они у вас все время работают с определенного часа (например с 9), то так и можете прописать, что с 9 до 13 обязательное время, окончание работы с 14 до 20 часов (это ПРИМЕРНО, а вам нужно рассчитать).
 
Цитата
tasenka10 написал:
есть риск того, что работник будет уходить раньше, и у него получится недоработка часов за месяц
Но суть как раз в том, что он должен выработать норму

Цитата
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).
Гибкий режим тем и опасен, что фактически основан на полном доверии работнику и его порядочности.
 
Цитата
tasenka10 написал:
Челентано ,мне кажется, в нашем случае реально проще править график в конце месяца , исходя из фактической отработки и заново подписывать у работника.. тогда и отпадает вообще вопрос о несовпадении с первоначальным графиком работ.
Тут как вам удобнее, так и делайте.... Еще раз повторюсь, месячный график работ документ ничем не регламентированный, кроме возможно ваших ЛНА, отсюда - полная свобода творчества...

Цитата
tasenka10 написал:
первый- то, что работник сам определяет окончание работы
Почему бы и нет, но при одном условии, у вас или чистая сделка или повременки со сделкой....
Цитата
tasenka10 написал:
и второй- как такой режим прописать при достаточно разном количестве часов смены- может быть, 11, может 7, может 5 и есть риск того, что работник будет уходить раньше, и у него получится недоработка часов за месяц. а т.к. у нас установлен оклад, то все равно придется его оплатить.
Принцип следующий, если у вас чистая повременка, то гибкое рабочее время лучше не прописывать, или прописывать четкие временные рамки (можно период, например столько то часов)...
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 


Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.