Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




О доверенности

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 

Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!

Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.

Vasia.png



О доверенности
 
Добрый день, уважаемые форумчане!
Буду очень признательна, если поможете разобраться в возникшей вопросе. Ситуация следующая:
Организация передала кадровый учёт на аутсорс по договору. У работников имеются доверенности от ген.директора аутсорсинговой компании на ведение кадрового учёта, кроме пунктов, где указывается о праве подписи трудовых книжек, трудовых договоров и доп.соглашений. Данное право прописано лишь у 2х работников, т.к.они приняты по внеш.совместительству на 0.1 ставки в организацию и им выданы доверенности от организации. Так произошло, что оба работника отсутствовал одновременно неделю. И подписывал вышеуказанные документы работник, не числящийся на 0.1ставки в организации. Чем в будущем может это грозить? Могут ли быть признаны подписанные им трудовые договора и записи в трудовых книжках недействительными?
 
Цитата
Olga_L написал:
И подписывал вышеуказанные документы работник, не числящийся на 0.1ставки в организации. Чем в будущем может это грозить? Могут ли быть признаны подписанные им трудовые договора и записи в трудовых книжках недействительными?
Естественно. Это просто пришла тетя Маша с улицы и подписала. Но вот еще что интересно
Цитата
Olga_L написал:
подписанные им трудовые договора
Трудовые договорЫ подписывает кадровик???? Руководитель доверяет право подписания ТД кадровикам? Или кем они там приняты? :unknown

Цитата
Olga_L написал:
У работников имеются доверенности от ген.директора аутсорсинговой компании на ведение кадрового учёта,
Мое мнение, что даже при такой "доверенности" не имеют права ставить свои подписи работники этой компании на любых кадровых документах (я не говорю про ТД и пр.). На документах организации имеют право ставить свои подписи работники компании. Делать работу - это совсем другое.
Хотя есть и другая точка зрения у юристов.
 
Цитата
Olga_L написал:
Чем в будущем может это грозить? Могут ли быть признаны подписанные им трудовые договора и записи в трудовых книжках недействительными?
Недействительной признать запись в ТК может только сам работодатель. Во всех остальных случаях (контрольно-надзорным органом, органом по рассмотрению трудовых споров или судом), записи признаются недействительными если имело место признание незаконности какого то действия (или бездействия) со стороны работодателя или вообще отсутствия самого факта. Например - незаконное увольнение и т.п.....
 
Код
Трудовые договорЫ подписывает кадровик????
Да, у работника организации в доверенности прописан пункт на подписание тд.
Код
Недействительной признать запись в ТК может только сам работодатель
 
Спасибо, что откликнулись на запрос в моей теме.

Недействительной признать запись в ТК может только сам работодатель
Поняла, но как быть с подписанным тд? например при проверке гит ведь может быть запрошен доверенность подписанта, а там..., а может и ещё есть подводные камни.
 
Цитата
Olga_L написал:
например при проверке гит
Конечно. Об этом и речь: что ГИТ, что суд - признают недействительной и ТД, и запись в трудовой.

Цитата
Olga_L написал:
Недействительной признать запись в ТК может только сам работодатель
ВНЕСТИ запись может только сам работодатель. А признать недействительной - любой проверяющий орган.
 
Цитата
Конечно. Об этом и речь: что ГИТ, что суд - признают недействительной и ТД, и запись в трудовой.

Виновным в этом случае будет признан работодатель или работник?
 
Цитата
Olga_L написал:
работник
Работник - он совсем НЕ работник получается)))

Конечно работодатель. Он отвечает за ВСЕ. В том числе за то, что позволил человеку с улицы подписывать документы.
 
Цитата
Olga_L написал:
записи в трудовых книжках
Имеет право делать работник не по доверенности, а назначенный приказом ответственным за ведение и хранение трудовых книжек.
 
Цитата
Olga_L написал:
Поняла, но как быть с подписанным тд? например при проверке гит ведь может быть запрошен доверенность подписанта, а там..., а может и ещё есть подводные камни.
Ну во-первых, даже подписание ТД не уполномоченным на то лицом, при наличии факта допуска к работе, а тем более при начислении и выплате зарплаты, не делает факт трудоустройства не законным. То есть, факт трудоустройства на лицо, нарушений трудовых прав работника нет.
Во-вторых, трудовой договор все таки заключен с нарушениями. В данной ситуации вероятность того, что по итогам проверки (если данный факт вскроется), работодателя нахлобучат по ст. 5.27 КоАП, достаточно велика.
 
Цитата
Конечно работодатель. Он отвечает за ВСЕ. В том числе за то, что позволил человеку с улицы подписывать документы.
Но ведь САМ работник, видя, что в его доверенности отсутствует право подписи тд, взял и подписал его. Работодатель же не надели его таким правом. получается, что работник недостаточно изучил свою доверенность и тем самым виновен. разве нет?
 
Цитата
при наличии факта допуска к работе,
поясните, пожалуйста, что является фактом допуска к работе?
 
Цитата
Olga_L написал:
что является фактом допуска к работе?
То, что работник вышел и работает. Если с улицы придет незнакомец и начнет работать на станке - такое возможно? Нет. Для этого его должны допустить.
Цитата
Olga_L написал:
Но ведь САМ работник, видя, что в его доверенности отсутствует право подписи тд, взял и подписал его.
То есть, руководитель знать не знает что там у него творится в организации, принимают на работу без его ведома - это Вы хотите сказать? Ну так обязанность руководителя навести порядок в организации, а не позволять делать что попало. Так и уборщица начнет заключать ТД - в чем разница?
 
Цитата
Olga_L написал:
поясните, пожалуйста, что является фактом допуска к работе?
Если в ваших локальных НА не прописан какой то особый порядок, то:
Цитата
Снеженка написал:
работник вышел и работает
 
Дело в том, что в нашу аутсорсинговую компанию передают уже согласованные с руководителем организации документы на прием/увольнение. Без визы руководителя мы не имеем права провести документы на прием. Но вот загвоздка в том, что право подписи на уже подготовленные документы на прием есть только у 2х работников, которые параллельно устроены на 0.1 ставки и это прописано у них в доверенностях. В доверенностях остальных этого пункта нет. Это я к чему-ведь есть разница между ситуацией, если на работу принят сотрудник по согласованию, скажем, с замом директора (у которого нет полномочий), а директор впоследствии будет не согласен с данным приёмом, и тем, что мы подписываем документы на прием уже согласованных со стороны директора работников.
 
Я вообще не поняла, как может аутсоринговая компания подписывать документы организации. Подготовить на подпись - да, но не самим же подписывать. :unknown
 
Цитата
Mila28 написал:
Я вообще не поняла, как может аутсоринговая компания подписывать документы организации. Подготовить на подпись - да, но не самим же подписывать.
Легко, если работник аутсорсинговой компании трудоустроен по совместительству в компанию с которой договор на оказание подобных услуг, где его соответственно наделили соответствующими полномочиями....
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.