Тема форума: Форма т2 личная карточка работника | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 373876
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Форма т2 личная карточка работника
 
Здравствуйте всем. Вопрос задаю, т.к. предстоит массовое увольнение и прием (численность больше тысячи человек).
Понятно что в трудовой книжке можно ставить печати (штампы) с основанием увольнения.
А можно ли ставить такой штамп с основанием на личной карточке работника формы т2(пункт 11) в основании прекращения тр.договора, чтоб не писать от руки????
Изменено: Ilfira1106 - 10.10.2019 15:24:22
 
Ilfira1106, Работодатель вправе вести карточки Т-2 в электронном виде, но это не освобождает его от обязанности распечатывать их и иметь на бумажном носителе. Да и работник не сможет расписаться в компьютере. Госкомстат России не указал рекомендуемые форматы бланков, но, как видно, форма личной карточки спроектирована так, что для ее изготовления требуется бумага формата 2А4. А в связи с тем, что карточка Т-2 является документом достаточно длительного использования, то рекомендуется при распечатке использовать плотную бумагу.

может быть Вам распечатать последнюю страницу и ознакамливать с ней., когда у меня не было такое количество я вела все электронно и распечатывала на плотной бумаге (продается в комусе) на 2х листах два раза при приеме (все) и при увольнении (стр.3-4). Работник подписывал и раздел с переводами и с увольнением, а можно только печать только стр. 4 и тогда будет три листа.
 
Спасибо, но вопрос был совсем не о том. Вопрос в том, что можно ли не писать от руки основание увольнения, а на этом месте (пункт 11 в форме т2) поставить печать (штамп) с основанием.
 
Цитата
Ilfira1106 написал:
Спасибо, но вопрос был совсем не о том. Вопрос в том, что можно ли не писать от руки основание увольнения, а на этом месте (пункт 11 в форме т2) поставить печать (штамп) с основанием.
прошу прощения, но Вы ведь приказы будете распечатывать из программы, там же формируется Т-2, куда можно скописровать основание указанное в приказе...

и штамп вообще не надо.... вы ведь его набирать будете....
 
Цитата
HRLaw написал:
куда можно скописровать основание указанное в приказе...
:stars только возникает вопрос- как копировать то-если Т-2 распечатана уже ( ну или заполнена изначально от руки) ? Зачем делать лишнюю работу?- перепечатывать страницы 3 и 4, переподписывать работником?
Цитата
Ilfira1106 написал:
можно ли не писать от руки основание увольнения, а на этом месте (пункт 11 в форме т2) поставить печать (штамп) с основанием.
учитывая такое количество работников :stars и то, что правил по ведению личных карточек формы Т-2 утвержденных никаких нет, есть только рекомендации по ее заполнению, и еще то, что сейчас унифицированные формы необязательны к применению(т.е вы можете разработать и утвердить у себя свою т-2 и определить как ее заполнять) , то я бы , например, смело ставила в основание увольнения штамп - неужели от руки писать наверняка длинное основание тысяче! работников???))) Нигде не написано, что вы НЕ МОЖЕТЕ ставить там штамп.
Это мое мнение, более опытные коллеги, поправьте, если я не права)
 
У нас пока карточки от руки все написанные, новые распечатывать не будем. А вот при устройстве в новую организацию, конечно будем печатать. Поэтому и спрашиваю чтоб не писать от руки основание увольнения можно ли просто штамповать печати
 
Никто не сталкивался с этим вопросом да? 😭
 
Цитата
Ilfira1106 написал:
Никто не сталкивался с этим вопросом да? 😭
ставлю штамп и в Т-2 и в трудовую книжку.
Если уж Роструд разрешил ставить штампы в трудовую, то в Т-2, думается, тоже можно его ставить. Главное, чтобы там всё прописано было полностью, без сокращений.
 
Цитата
Ilfira1106 написал:
Никто не сталкивался с этим вопросом да? 😭
Всегда пишу от руки. Если бы был штамп, то спокойно штамповала бы в карточке :D
 
Цитата
ksenia*** написал:
сейчас унифицированные формы необязательны к применению(т.е вы можете разработать и утвердить у себя свою т-2 и определить как ее заполнять)
Да, все формы, кроме Т-2 :D Потому что у нас же не могут все НПА одновременно приводить в соответствие. И в итоге в Правилах ведения трудовых..

Цитата
12. С каждой вносимой в трудовую книжку записью о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу и увольнении работодатель обязан ознакомить ее владельца под роспись в его личной карточке, в которой повторяется запись, внесенная в трудовую книжку.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики.
:friends Поэтому у меня в шапке Т-2 стоит: форма Т-2 утверждена приказом ООО и постановлением Госкомстата.... :D Как всегда, пытаемся удовлетворить всех. :witch
 
Цитата
Снеженка написал:
Да, все формы, кроме Т-2 Потому что у нас же не могут все НПА одновременно приводить в соответствие. И в итоге в Правилах ведения трудовых..
Форма личной карточки у организации тоже может быть своя. Главное, чтобы в ней отражалась информация, предусмотренная Правилами ведения трудовых книжек и Метод.рекомендациями по ведению воинского учета.
 
Цитата
Nimphelos написал:
Форма личной карточки у организации тоже может быть своя.
Это противоречит самоустановке "попытаться удовлетворять всех"...
 
Цитата
Снеженка написал:
Потому что у нас же не могут все НПА одновременно приводить в соответствие.
Цитата
Снеженка написал:
Форма личной карточки утверждается Федеральной службой государственной статистики.
:wall .
 
Цитата
Nimphelos написал:
Метод.рекомендациями по ведению воинского учета.
А нет уже в Методрекомендациях личных карточек :D
https://www.kadrovik-praktik.ru/novosti_trudovogo_zakonodatelstva/vneseny_izmeneniya_v_polozhenie_o_...
Цитата
Nimphelos написал:
Форма личной карточки у организации тоже может быть своя.

норму процитировала выше. Из песни слов не выкинуть))))
 
Цитата
Снеженка написал:
А нет уже в Методрекомендациях личных карточек https://www.kadrovik-praktik.ru/novosti_trudovogo_zakonodatelstva/vneseny_izmeneniya_v_polozhenie_o_....
Вы путаете Положение о воинском учете с Методрекомендациями. Из последних упоминание о личных карточках никуда не делось.

Цитата
Снеженка написал:
норму процитировала выше. Из песни слов не выкинуть))))
Вы же в курсе, что происходит в случае противоречия постановления правительства федеральному закону? Закон о бухучете относит утверждение форм первичной учетной документации к сфере дискреции работодателя. Если постановление правительства предусматривает иное регулирование указанного вопроса, то оно просто не применяется в этой части. Что все уже давно признают:

Цитата
Таким образом, считаем, что с 1 января 2013 года негосударственные организации вправе пользоваться формами первичных учетных документов (в том числе формой Т-2), разработанными ими самостоятельно.
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 14 февраля 2013 г. N ПГ/1487-6-1

Цитата
Суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу, что применение с 01.01.2013г. личных карточек формы Т-2 в данном случае не является обязательным.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Владимирского областного суда от 12 ноября 2013 г. по делу N 33-3781/2013

Цитата
С 1 января 2013 года в связи с вступлением в силу Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" указанная унифицированная форма личной карточки не является обязательной к применению, согласно п. 4 ст. 9 указанного Федерального закона формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.

Признание унифицированной формы необязательной к применению предполагает возможность применения иной формы личной карточки и не освобождает работодателя от обязанности по ведению личной карточки работника в соответствии с п. 12 Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N225 "О трудовых книжках".
Решение Железнодорожного районного суда г. Улан-Удэ Республики Бурятия от 22 января 2018 г. по делу N 2а-230/2018

Цитата
Кроме того, унифицированная форма N Т-2 "Личная карточка работника" утвержденная Постановлением Госкомстата России от 05 января 2004г. N 1, в соответствии с данным Постановлением не является обязательной к применению работодателями с января 2013 года.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Орловского областного суда от 20 февраля 2019 г. по делу N 33-370/2019
 
Цитата
Nimphelos написал:
Цитата
Снеженка написал:
А нет уже в Методрекомендациях личных карточек https://www.kadrovik-praktik.ru/novosti_trudovogo_zakonodatelstva/vneseny_izmeneniya_v_polozhenie_o_... .
Вы путаете Положение о воинском учете с Методрекомендациями. Из последних упоминание о личных карточках никуда не делось.

Цитата
Снеженка написал:
норму процитировала выше. Из песни слов не выкинуть))))
Вы же в курсе, что происходит в случае противоречия постановления правительства федеральному закону? Закон о бухучете относит утверждение форм первичной учетной документации к сфере дискреции работодателя. Если постановление правительства предусматривает иное регулирование указанного вопроса, то оно просто не применяется в этой части. Что все уже давно признают:

Цитата
Таким образом, считаем, что с 1 января 2013 года негосударственные организации вправе пользоваться формами первичных учетных документов (в том числе формой Т-2), разработанными ими самостоятельно.
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 14 февраля 2013 г. N ПГ/1487-6-1

Цитата
Суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу, что применение с 01.01.2013г. личных карточек формы Т-2 в данном случае не является обязательным.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Владимирского областного суда от 12 ноября 2013 г. по делу N 33-3781/2013

Цитата
С 1 января 2013 года в связи с вступлением в силу Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" указанная унифицированная форма личной карточки не является обязательной к применению, согласно п. 4 ст. 9 указанного Федерального закона формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета.

Признание унифицированной формы необязательной к применению предполагает возможность применения иной формы личной карточки и не освобождает работодателя от обязанности по ведению личной карточки работника в соответствии с п. 12 Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N225 "О трудовых книжках".
Решение Железнодорожного районного суда г. Улан-Удэ Республики Бурятия от 22 января 2018 г. по делу N 2а-230/2018

Цитата
Кроме того, унифицированная форма N Т-2 "Личная карточка работника" утвержденная Постановлением Госкомстата России от 05 января 2004г. N 1, в соответствии с данным Постановлением не является обязательной к применению работодателями с января 2013 года.
Апелляционное определение СК по гражданским делам Орловского областного суда от 20 февраля 2019 г. по делу N 33-370/2019
Пожалейте её... У неё сложная ситуация... И модерировать нужно успевать и советы сугубопрактические раздавать направо и налево в этаком наставническом ключе. Улыбаться при этом необходимо во все пять закрывающих скобок, смайлы там разные ржущие...
 
Цитата
Nimphelos написал:
Вы путаете Положение о воинском учете с Методрекомендациями. Из последних упоминание о личных карточках никуда не делось.
Ну это у ПОКА. У нас же норма, когда один документ не успевает за другим)))) Но учитывая "важность" норм))), полагаю, что Положение о воинском учете все же в приоритете над Методрекомендациями, ибо оно утверждено Правительством, а Методрекомендации все же должны учитывать требования Положения:
Цитата
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ВЕДЕНИЮ ВОИНСКОГО УЧЕТА В ОРГАНИЗАЦИЯХ

Настоящие Методические рекомендации разработаны в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными законами от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне", от 26 февраля 1997 г. N 31-ФЗ "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации", от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете",

Цитата
Nimphelos написал:
все уже давно признают:
Это все понятно. Но , увы, наша судебная практика не едина. И поэтому в очередной раз ПРАКТИКИ (которые не только постоянно судятся и доказывают несовершенство наших норм)))) не видят никакого криминала в том, чтобы соблюсти требования всех норм - даже несогласованных.

Nimphelos, очень интересна судебная практика (изначально наверное результаты проверок ГИТ) в части соблюдения требований ФЗ о Бухучете (утверждение форм учетных документах в организациях). Ведь это абсолютно реальное положение дел на местах

https://www.kadrovik-praktik.ru/site_polls/kadrovye-dokumenty/kadrovye-prikazy/v-vashey-organizatsii...

Ждем-с! ))) :handshake:
 
Цитата
Снеженка написал:
полагаю, что Положение о воинском учете все же в приоритете над Методрекомендациями, ибо оно утверждено Правительством, а Методрекомендации все же должны учитывать требования Положения:
А между ними в настоящее время и нет никакого противоречия. В Положении сказано, что воинский учет ведется по учетным документам, перечень, формы и порядок заполнения которых определило Минобороны. Минобороны определило в качестве такого документа личную карточку Т-2 и дало указания по ее заполнению. Для того, чтобы эта схема продолжала работать, ничего менять и не нужно.
 
Цитата
Nimphelos написал:
В Положении сказано, что воинский учет ведется по учетным документам, перечень, формы и порядок заполнения которых определило Минобороны. Минобороны определило в качестве такого документа личную карточку Т-2 и дало указания по ее заполнению.
Не могу согласиться, но и не могу опровергнуть - пока не уверена в достоверности Ваших слов, ибо есть проблемы с доступом к самому документу и свое однозначное мнение не могу высказать. Пока только читала мнения уважаемых людей, что на сегодня форма этих "учетных документов" министерством еще не разработана.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Nimphelos написал:
В Положении сказано, что воинский учет ведется по учетным документам, перечень, формы и порядок заполнения которых определило Минобороны. Минобороны определило в качестве такого документа личную карточку Т-2 и дало указания по ее заполнению.
Не могу согласиться, но и не могу опровергнуть - пока не уверена в достоверности Ваших слов, ибо есть проблемы с доступом к самому документу и свое однозначное мнение не могу высказать. Пока только читала мнения уважаемых людей, что на сегодня форма этих "учетных документов" министерством еще не разработана.
Уважаемые люди - дело такое. Я б сам с удовольствием почитал каких-нибудь уважаемых людей, найти б еще...
Положение, кстати, и не предписывает Минобороны ничего разрабатывает. Предписывает установить форму, порядок хранения и заполнения, вот это вот все. И это вполне себе установлено Методическими рекомендациями . Когда доберетесь до документа, посмотрите п. 23, приложение N 5 и приложение N 7. То есть даже при действующем регулировании требование Положения о воинском учете выполнено. Ничего нового разрабатывать Минобороны вообще нет необходимости. Другое дело, что новые формулировки Положения о воинском учете в отличие от прежних наделяют Минобороны полномочием, которого у него раньше не было: придумать новую форму учетного документа. Воспользуется Минобороны этим правом или нет - это я уже не знаю.
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики