Тема форума: Закончился патент | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 936380
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

  RSS
Закончился патент
 
Здравствуйте, у нашей сотрудницы истёк срок действия патанта, она его продлевает его и должна получить через несколько дней, а что мне сейчас с ней сделать? Отстранить от работы ?
Ответы
 
Цитата
alt-x написал:
Ещй раньше у неё закончился ДМС. В этот день и надо было отстранить.
странно, но ДМС еще действителен!
Изменено: zxc2018 - 30.09.2019 23:47:07
 
Цитата
zxc2018 написал:
странно, но ДМС еще действителен!
Ничего странного, такое тоже бывает.
Скорее всего это уже новый полис, который работник приобрел для переоформления патента.
Вы же в курсе, что по истечению срока действия патента, иностранный гражданин имеет право переоформить его еще на 12 месяцев? Для этого он должен не позднее чем за 10 рабочих дней подать в УВМ заявление о переоформлении патента, приложив к нему соответствующий пакет документов, в том числе и новый полис.
Посмотрите реквизиты полиса ДМС, который работник предоставил при заключении трудового договора. Если новый полис выдан раньше истечения срока действия старого полиса или на следующий день после, то да, отстраняете от работы после истечения срока действия патента.
Если между окончанием старого полиса и началом действия нового полиса есть хотя бы на один день , то это серьезное нарушение.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Елена*А* написал:
Цитата
zxc2018 написал:
странно, но ДМС еще действителен!
Ничего странного, такое тоже бывает.
Скорее всего это уже новый полис, который работник приобрел для переоформления патента.
Вы же в курсе, что по истечению срока действия патента, иностранный гражданин имеет право переоформить его еще на 12 месяцев? Для этого он должен не позднее чем за 10 рабочих дней подать в УВМ заявление о переоформлении патента, приложив к нему соответствующий пакет документов, в том числе и новый полис.
Посмотрите реквизиты полиса ДМС, который работник предоставил при заключении трудового договора. Если новый полис выдан раньше истечения срока действия старого полиса или на следующий день после, то да, отстраняете от работы после истечения срока действия патента.
Если между окончанием старого полиса и началом действия нового полиса есть хотя бы на один день , то это серьезное нарушение.
т.е. ИГ может работать по старому патенту и новому ДМС до окончания старого патента?
 
Цитата
Елена*А* написал:

Если между окончанием старого полиса и началом действия нового полиса есть хотя бы на один день , то это серьезное нарушение.
а какой штраф?
 
Елена*А*,да вкурсе что можно переоформить. Чем работник и занимается. Также знаю что надо отстранить. Просто опыта мало решила уточнить здесь. Спасибо всем за помощь
 
Добрый день, подскажите пожалуйста.
У ИГ закончился патент, мы его отстранили от работы, через неделю он принес новый патент, обязаны ли мы его уволить и принять по новому патенту? ил же все таки заключить ДС к ТД с новыми реквизитами?
в МВД дали такой ответ: "Если сотрудник ПРОДЛЕВАЛ патент, то ничего не надо, а если оформил НОВЫЙ и у него поменялся номер патента то: мы должны были его Уволить, соответственно подать уведомление о расторжении договора и потом принять на работу с новым патентом. "
 
Цитата
Ответ: В ситуации, когда у временно # Удалено # иностранного работника закончился срок действия патента, расторгать трудовой договор не надо. На 04.10.2017 работника надо отстранить от работы.

Обоснование: В соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 327.6 Трудового кодекса РФ наряду с основаниями, предусмотренными ТК РФ, основанием прекращения трудового договора с работником, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, является окончание срока действия разрешения на работу или патента, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами РФ, в отношении временно # Удалено # в РФ иностранного гражданина или лица без гражданства.
Согласно ч. 2 ст. 327.6 ТК РФ трудовой договор подлежит прекращению по основаниям, предусмотренным п. п. 5 - 8 ч. 1 ст. 327.6 ТК РФ, по истечении одного месяца со дня наступления соответствующих обстоятельств.
Поскольку работник представил в организацию переоформленный патент, он не подлежит увольнению 03.10.2017 по основанию, предусмотренному в п. 5 ч. 1 ст. 327.6 ТК РФ, и принятию на работу заново 05.10.2017.
В ст. 76 ТК РФ содержится открытый перечень случаев отстранения работника от работы.
В соответствии с ч. 1 ст. 76 ТК РФ работник может быть отстранен от работы в других случаях, предусмотренных ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.
Одним из таких случаев является случай, приведенный в абз. 3 ст. 327.5 ТК РФ, - окончание срока действия разрешения на работу или патента, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами РФ, - в отношении временно # Удалено # в РФ иностранного гражданина или лица без гражданства.
Поскольку 04.10.2017 работник не имел права осуществлять в организации трудовую деятельность в связи с отсутствием патента, на основании ст. ст. 76 и 327.5 ТК РФ данный специалист приказом руководителя организации должен быть отстранен от работы на 04.10.2017.
Таким образом, расторгать трудовой договор с иностранным временно # Удалено # работником 03.10.2017 и заключать новый договор 05.10.2017 не требуется.

А.А. Рудаков
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
27.12.2017

Цитата
Статья 327.6. Особенности прекращения трудового договора с работником, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства

Наряду с основаниями, предусмотренными настоящим Кодексом, основанием прекращения трудового договора с работником, являющимся иностранным гражданином или лицом без гражданства, является:
1) приостановление действия, окончание срока действия, аннулирование разрешения на привлечение и использование иностранных работников, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации, - в отношении временно # Удалено # в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
2) аннулирование разрешения на работу или патента, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации, - в отношении временно # Удалено # в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
3) аннулирование разрешения на временное проживание в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации, - в отношении временно проживающих в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
4) аннулирование вида на жительство в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации, - в отношении постоянно проживающих в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
5) окончание срока действия разрешения на работу или патента, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации, - в отношении временно # Удалено # в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
6) окончание срока действия разрешения на временное проживание в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации, - в отношении временно проживающих в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
7) окончание срока действия вида на жительство в Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации, - в отношении постоянно проживающих в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
8) окончание срока действия на территории Российской Федерации договора (полиса) добровольного медицинского страхования либо прекращение действия заключенного работодателем с медицинской организацией договора о предоставлении платных медицинских услуг работнику, являющемуся иностранным гражданином или лицом без гражданства, которые обеспечивают оказание такому работнику первичной медико-санитарной помощи и специализированной медицинской помощи в неотложной форме, за исключением случаев, установленных федеральными законами или международными договорами Российской Федерации, - в отношении временно # Удалено # в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства;
9) приведение численности работников, являющихся иностранными гражданами и лицами без гражданства, в соответствие с установленными федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации ограничениями на осуществление трудовой деятельности иностранными гражданами и лицами без гражданства;
10) невозможность предоставления работнику прежней работы по окончании срока временного перевода в соответствии с частью второй статьи 327.4 настоящего Кодекса;
11) невозможность временного перевода работника в соответствии с частью третьей статьи 327.4 настоящего Кодекса.
Трудовой договор подлежит прекращению по основаниям, предусмотренным пунктами 5 - 8 части первой настоящей статьи, по истечении одного месяца со дня наступления соответствующих обстоятельств.
 
Цитата
Снеженка
А можете еще подсказать, приказ на отстранение от работы как делать? до меня проводили просто отпуск за свой счет и все.
Изменено: Екатерина Трегубова - 26.11.2020 12:00:13
 
Снеженка, уже нашла ответ на свой вопрос, теперь не могу понять как исправить предыдущие периоды отстранения от работы и нужно ли это делать
 
Цитата
Екатерина Трегубова написал:
до меня проводили просто отпуск за свой счет
Это никак не отстранение.
Приказ так и должен называться "Об отстранении механика Кутузкина от работы".
Приказ - это всегда сочинение со ссылками на нормы. На основании статьи такой то такого-то НПА приказываю: 1. отстранить. 2. Кутузкину делать то-то 3. Бухгалтерии делать то-то. 4. Если кутузкин не сделает то-то, то кадровик должен сделать то-то. 5. контроль остается за тем-то.
 
Цитата
Екатерина Трегубова написал:
не могу понять как исправить предыдущие периоды отстранения
А уже никак не сделаете - в отчетах буховских прошли ОБСЗП. Но при проверке конечно очень запросто могут наказать...
 
Снеженка, ох ох ох. :stars А срок хранения приказов об отстранении от работы 5 лет или же их можно приравнять к приказам по ЛС?
Вы извините за вопросы, но с миграционкой только сейчас дело иметь начала, всегда от нее отбрехивалась :oops:
Изменено: Екатерина Трегубова - 26.11.2020 12:50:28
 
Цитата
Екатерина Трегубова написал:
А срок хранения приказов об отстранении от работы
Длительного хранения, кстати как и приказы о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы (они должны регистрироваться отдельно от ежегодных отпусков не "вредникам").
 
Цитата
Екатерина Трегубова написал:
ох ох ох.
Нуу конечно можно сделать очень глупую вещь, но на неискушенного проверяющего может прокатить.
Только сразу говорю: это НЕ ПРАВИЛЬНО и не основано на нормах. Но чтобы не получить штраф выкручиваться надо как-то.
На тот же период, что оформлен ОБСЗП , оформить приказы об отстранении. И при проверке показать их. Если щепетильные проверяющие сравнят с табелями и прочими документами, можно прикинуться дурачками и сказать, что "а думали так правильно - отстранить и предоставить отпуск без оплаты".
Ну это конечно бредовый вариант, но как показывает практика, самые бредовые ситуации зачастую принимаются лучше, чем правильные и грамотные...
 
Снеженка,Журналы все веду электронно (заявления, приказы по лс со сроком хранения 5 лет, приказы по лс со сроком хранения 75/50 лет, ТД и ДС, справки и пр) в конце года распечатываю, сшиваю, кладу в папку. Столкнулась с мигрантами и тут дело встало. Тем более, что закон о персональных данных не разрешает хранить доки, соответственно их брали, вносили в 1С т отдавали обратно. В итоге днем с огнем не сыскать сроки патентов и ДМС. В общем голова кругом, а главное на фиг это никому не нужно, кроме меня :cry: Почему то тенденция такая, многие думают, что внесли все в програмку и все, можно пить чаек, а если в програмулине Госкомстатовского приказика нет, сделаем на свое усмотрение как нибудь, лишь бы не ручками и не лишнее движение. А потом удивляются откуда штрафики фегут и денюжки пропадают со счетика
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Екатерина Трегубова написал:
ох ох ох.
Нуу конечно можно сделать очень глупую вещь, но на неискушенного проверяющего может прокатить.
Только сразу говорю: это НЕ ПРАВИЛЬНО и не основано на нормах. Но чтобы не получить штраф выкручиваться надо как-то.
На тот же период, что оформлен ОБСЗП , оформить приказы об отстранении. И при проверке показать их. Если щепетильные проверяющие сравнят с табелями и прочими документами, можно прикинуться дурачками и сказать, что "а думали так правильно - отстранить и предоставить отпуск без оплаты".
Ну это конечно бредовый вариант, но как показывает практика, самые бредовые ситуации зачастую принимаются лучше, чем правильные и грамотные...
А где ж теперь найти то всех этих умников. База новая с 2019 года. К старой базе доступа нет. Приказов этих на бумаге тоже не особо найти можно.

Но идейка мне нравится в целом. Нужно покопаться и постараться хоть как то хвосты прикрыть, а то нашу большую опочку видно :D
 
Цитата
Екатерина Трегубова написал:
Столкнулась с мигрантами и тут дело встало. Тем более, что закон о персональных данных не разрешает хранить доки,
Ну во первых, их у нас КАК БЫ нет, но естественно все копии храним - в чулане, а не в номенклатурных делах.
А во вторых: что касается иностранцев - то их копии документов у меня хранятся прямо в личных делах, потому что они просто необходимы для определения многих сроков.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Екатерина Трегубова написал:
Столкнулась с мигрантами и тут дело встало. Тем более, что закон о персональных данных не разрешает хранить доки,
Ну во первых, их у нас КАК БЫ нет, но естественно все копии храним - в чулане, а не в номенклатурных делах.
А во вторых: что касается иностранцев - то их копии документов у меня хранятся прямо в личных делах, потому что они просто необходимы для определения многих сроков.
У нас их нет :wall не как бы. вся информация была на флешке, но ее куда то дели

Что самое интереносное, я не в курсе с какой стороны подходить к этому всему, чтобы еще больше не зафаршмачить.
Ну и самое эпичное, отстранение от работы было, коглда заканчивался непосредственно патент, а не ДМС :cry:
Изменено: Екатерина Трегубова - 26.11.2020 14:11:35
 
Цитата
Екатерина Трегубова написал:
Добрый день, подскажите пожалуйста.
У ИГ закончился патент, мы его отстранили от работы, через неделю он принес новый патент, обязаны ли мы его уволить и принять по новому патенту? ил же все таки заключить ДС к ТД с новыми реквизитами?
в МВД дали такой ответ: "Если сотрудник ПРОДЛЕВАЛ патент, то ничего не надо, а если оформил НОВЫЙ и у него поменялся номер патента то: мы должны были его Уволить, соответственно подать уведомление о расторжении договора и потом принять на работу с новым патентом. "
Екатерина, МВД не прав.

Статья 327.6:
Цитата
Трудовой договор подлежит прекращению по основаниям, предусмотренным пунктами 5 - 8 части первой настоящей статьи, по истечении одного месяца со дня наступления соответствующих обстоятельств.

Работник принес новый патент до истечения одного месяца.

Поэтому да, правильным вашим действием будет заключить ДС к ТД с новыми реквизитами.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Добрый день. Ситуация такая, гр. Украины, работал на патенте, 29.10 получил гражданство РФ. Составили доп.соглашение к договору, сижу и думаю, правильно ли это?
Или лучше его уволить и потом вновь принять на работу как гр РФ?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики