Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Заполнение дубликата трудовой

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.

Vasia.png



Заполнение дубликата трудовой, Одно из предыдущих мест работы ликвидировано
 
Здравствуйте коллеги! Столкнулась с такой проблемой: к нам поступает новый работник с утерянной трудовой книжкой (после увольнения с предыдущей работы потерял ее). Было принято решение сделать ему дубликат, но работнику нужно, чтобы в него были внесены все предыдущие места работ. Начал собирать справки и тут выяснилось, что одно из предприятий ликвидировано. Как мне в том случае правильно заполнить трудовую?
1. Сначала записать общий стаж, потом заполнить те места работ, по которым есть справки, пропуская ликвидированную организацию?
1.1. Или я не имею права по закону так делать, и могу ему только общий стаж вписать и потом уже сделать запись о приеме на работу в нашу фирму?
2. Либо чтобы отразить ВСЕ сведения (в том числе и по ликвидированной фирме) ему нужно через архив получить справку о подтверждении стажа на ликвидированном предприятии и на основании ее делать запись?

И еще такой момент - новому сотруднику прям жизненно важно чтобы в дубликате стояли печати всех организаций (мол именно они являются доказательством, что он там работал). Но насколько я знаю так не делают, или я не права?
 
Цитата
Fantasta написал:
Как мне в том случае правильно заполнить трудовую?
А почему ВАМ? Дубликат должен выдавать последний работодатель. Вопрос о том, может ли дубликат выдавать новый работодатель является очень спорным и прибегать к такому варианту выдачи дубликата следует только в самом крайнем случае - когда нет другого выхода. Если предыдущий работодатель не прекратил свою деятельность, работник должен обратиться к нему (это нужно было сделать до приема у вас естественно...)
Цитата
Fantasta написал:
чтобы отразить ВСЕ сведения
В НПА четко предусмотрено, что работодатель вносит в дубликат только те места работы и периоды, которые подтверждены в установленном порядке. Работник может вообще одну справку принести - вот одно место и будет в дубликате. Заставлять его собирать ВСЕ справки никто не имеет права. Может ему это и не надо.
Цитата
Fantasta написал:
новому сотруднику прям жизненно важно чтобы в дубликате стояли печати всех организаций (мол именно они являются доказательством, что он там работал)
Вы все "хотелки" своих работников выполняете? Рекомендуется действовать в соответствии с нормами, а не с желаниями работников.
Цитата
Fantasta написал:
насколько я знаю
https://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Zakony/po-trudovym-knizhkam-i-kadrovomu-deloproizvodstvu/ins...

https://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Zakony/po-trudovym-knizhkam-i-kadrovomu-deloproizvodstvu/pra...
 
Цитата
А почему ВАМ? Дубликат должен выдавать последний работодатель.
Категорически отказались это делать. "Не наша обязанность и все тут". Мы мол отдали трудовую работнику, в журнале движения он расписался, что получил, а потом потерял ее по своей вине. Это теперь ваша головная боль, вот и занимайтесь.
Цитата
Вы все "хотелки" своих работников выполняете? Рекомендуется действовать в соответствии с нормами, а не с желаниями работников.
:) Если бы. Я говорила, что это не нужно. Товарищ оказался весьма активным и прям-таки горит желанием оббежать всех бывших работодателей (мне бы столько энергии)
Цитата
В НПА четко предусмотрено, что работодатель вносит в дубликат только те места работы и периоды, которые подтверждены в установленном порядке. Работник может вообще одну справку принести - вот одно место и будет в дубликате. Заставлять его собирать ВСЕ справки никто не имеет права. Может ему это и не надо.
Так дело как раз в том, что он сам уже начал собирать, по собственной инициативе. И хочет внести все сведения в трудовую, мотивируя тем, что если он от нас уволится, на новой работе он сможет доказать с помощью этих сведений, что не только у нас работал, но и на других предприятиях. (я так понимаю это его какие-то бзики)
 
Цитата
Fantasta написал:
"Не наша обязанность и все тут".
То есть, люди видимо вообще законы не читали... Ну посоветовали бы работнику обратиться в ГИТ, пусть бы их научили....
Цитата
Fantasta написал:
Я говорила, что это не нужно
это не не нужно, это НЕЛЬЗЯ. Дубликат отличается от трудовой книжки. И его заполнение регламентировано. Не может же быть столько глупых работодателей(((((

Цитата
Fantasta написал:
он сам уже начал собирать, по собственной инициативе.
Так он и должен САМ собирать, это не обязанность работодателя.
Цитата
Fantasta написал:
сли он от нас уволится, на новой работе он сможет доказать с помощью этих сведений, что не только у нас работал, но и на других предприятиях
ВСЕ справки останутся у него на руках. И трудовая книжка не единственный документ, подтверждающий трудовой стаж. Покажите ему эту норму в законе.
Цитата
Fantasta написал:
это его какие-то бзики
Но мы же не врачи... Мы обязаны соблюдать закон, в частности - в части выдачи документов, коим и является трудовая книжка. Подкармливая его тараканов, Вы просто можете ему так же навредить: ну ладно, если отменят трудовые. А если не отменят - его трудовая будет оформлена с нарушением норм.
 
Цитата
Снеженка написал:
Но мы же не врачи... Мы обязаны соблюдать закон, в частности - в части выдачи документов, коим и является трудовая книжка. Подкармливая его тараканов, Вы просто можете ему так же навредить: ну ладно, если отменят трудовые. А если не отменят - его трудовая будет оформлена с нарушением норм.
Проблема еще в том, что его взяли на должность зам.ген.директора. И он уже с позиции должности, мол он имеет право давать распоряжения, начал мне подсовывать своих голодающих тараканов.
Цитата
Цитата
Fantasta написал:
"Не наша обязанность и все тут".
То есть, люди видимо вообще законы не читали... Ну посоветовали бы работнику обратиться в ГИТ, пусть бы их научили....
Плюс ко всему опять-таки из-за должности прибежал ген.директор, мол срочно оформляй, трудовую потом принесет, выпускай приказ. А по факту он ее не то, что не принес, ее даже нет. Вот и пришлось все делать с нарушениями.

В итоге, мне сейчас остается дождаться от него справок, пусть все их собирает, и на основании них делать записи. А то, что я не внесу запись о ликвидированном предприятии, я так понимаю, противозаконным не будет? (опираюсь на Инструкцию по заполнению трудовых книжек. п.7 - В том случае, когда документы не содержат полностью указанных выше сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.)
 
Цитата
Fantasta написал:
он уже с позиции должности, мол он имеет право давать распоряжения
А Вы почему не покажете свой уровень профессиональной грамотности? Если он замдиректора, так тем более должен понимать, что Вы хотите сделать правильно, а не просто выписать ему книжечку Агнии Барто.
Цитата
Fantasta написал:
А то, что я не внесу запись о ликвидированном предприятии, я так понимаю, противозаконным не будет?
Вы НЕ МОЖЕТЕ ее внести - об этом периоде работы справки нет.
Цитата
Fantasta написал:
противозаконным не будет
Противозаконным в целом является выдача ВАМИ дубликата)))))))))
 
Цитата
Fantasta написал:
В итоге, мне сейчас остается дождаться от него справок,
Вот смотрите, нарушение на нарушении: он принят например 15 августа. Работник обязан при приеме предъявить трудовую или написать заявление о выдаче новой. Вы приняли работника без трудовой, не завели ее своевременно. И задним числом это уже сделать не сможете, потому что он принесет Вам справку например от 1 сентября, эти данные справки нужно будет внести в трудовую - то есть, она не могла быть заведена раньше даты выдачи справки....

Эх, где те внимательные и грамотные инспектора ГИТ)))) А еще говорят, что закрома страны пустые))) Да тут лопатой штрафы греби))))
 
Цитата
А Вы почему не покажете свой уровень профессиональной грамотности?
Поздно))))) Потому что уже пошла на поводу и делаю вот это ->
Цитата
Противозаконным в целом является выдача ВАМИ дубликата)))))))))
 
Цитата
Вот смотрите, нарушение на нарушении: он принят например 15 августа. Работник обязан при приеме предъявить трудовую или написать заявление о выдаче новой. Вы приняли работника без трудовой, не завели ее своевременно. И задним числом это уже сделать не сможете, потому что он принесет Вам справку например от 1 сентября, эти данные справки нужно будет внести в трудовую - то есть, она не могла быть заведена раньше даты выдачи справки....
А по итогу тогда как теперь грамотно поступить, если работник уже принят и приходится задним числом делать все эти махинации?
 
Цитата
Fantasta написал:
как теперь грамотно поступить
Теперь уже никак. Машины времени нет , увы. Все почему то спрашивают как сделать правильно, когда уже сделали неправильно))) А никак.
 
Цитата
Fantasta написал:
грамотно
Хотя нет, можно по заявлению работника от даты приема выдать новую трудовую датой приема (если конечно не принято после него стописят человек и все внесены в книгу учета). Ну вот, а справки как соберет - копии с них снять, как подтверждение стажа, стаж внести в личную карточку - для больничного все хорошо, ну и справки пусть хранит.
 
Снеженка, спасибо вам ОГРОМНОЕ за подсказки! Я бы без вас не справилась!
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации


Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.