Вопрос про изменение структуры должностей , Публикация №539729

Вход в личный кабинет

Корзина

Корзина0 позиций
на сумму 0 руб.

Опрос дня

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

"Кадровик-практик" открывает доступы в закрытые разделы портала

Образцы записей в трудовые книжки. С комментариями

Курс по кадрам для новичков. Подписки на кадровые новости и материалы

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

Вопрос про изменение структуры должностей

Аврораш

Новичок

Сообщений: 13Баллов: 6Регистрация: 22.04.2019

11.07.2019 14:44:17

Работаю в муниципальной организации начальником отдела. Узнал, что руководство хочет переделать структуру под себя. Причем мою должность изменить название и передать другому человеку. Меня понизить в должности, но добавить значительную часть обязанностей с других должностей. То есть работать буду гораздо больше (по сути ни один человек не выполнит указанный объем работы), а получать значительно меньше. Причем хотят делать не через сокращение штата, чтобы не платить никаких пособий, а просто пересадить людей на другие должности с изменением должностных инструкций. Поэтому вопроса 2
1. Есть ли какое-то отграничение на кол-во обязанностей работника, или можно напихать что из ушей полезет. По сути по новой инструкции придется взять работу ещё 2 людей, что вообще не реально выполнить.
2. Как должна происходить процедура изменения структуры должностей, можно ли вот так с бухты барахты пересаживать людей с места на места как хочется.

Просьба ответить подробнее, если есть возможность

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

11.07.2019 15:33:43

Цитата
Аврораш написал: Есть ли какое-то отграничение на кол-во обязанностей работника,

нет

Цитата
Аврораш написал: можно ли вот так с бухты барахты пересаживать людей с места на места как хочется.

нет.
Это может быть перевод на другую должность, но только с согласия работника. Сокращение должности - со всеми вытекающими.

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Аврораш Новичок Сообщений: 13Баллов: 6Регистрация: 22.04.2019	#3 0 12.07.2019 06:59:41 В ТК написано, что если работник не согласен с переводом на нижестоящую должность, то его просто увольняют. Или как, зачем нужно согласие работника, если оно не нужно, можно просто уволит, если не хочет
	Цитировать Имя

sankold

Свои люди

Сообщений: 485Баллов: 406Регистрация: 10.05.2013

12.07.2019 07:07:39

Цитата
Аврораш написал: В ТК написано, что если работник не согласен с переводом на нижестоящую должность, то его просто увольняют. Или как, зачем нужно согласие работника, если оно не нужно, можно просто уволит, если не хочет

Это где в ТК такое написано?

Цитировать Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#5 0 12.07.2019 08:05:17 sankold, чет видно мы с Вами не тот ТК читаем Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать Имя

Аврораш

Новичок

Сообщений: 13Баллов: 6Регистрация: 22.04.2019

12.07.2019 08:57:04

Цитата

sankold написал:

Цитата
Аврораш написал: В ТК написано, что если работник не согласен с переводом на нижестоящую должность, то его просто увольняют. Или как, зачем нужно согласие работника, если оно не нужно, можно просто уволит, если не хочет

Это где в ТК такое написано?

Если вакансий нет или работник отказывается от всех предложений (опять же, отказ должен быть письменным), то трудовой договор подлежит прекращению в соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ («отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора»). Издается приказ об увольнении, работник получает выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.

В моем случае вакантное место будет, специально для меня, с оплатой в 2 раза меньше, с теми же должностными обязанностями + ещё обязанности 3 человек. То есть работать я буду в 3 раза больше, а получать в 2 раза меньше. То есть формально у меня будет работа, но с невыполнимым списком обязанностей и копеечной зарплатой. И если я не согласен работать как раб за еду, то могу уволиться. Сокращать они не хотят, это несколько дороже.

Поэтому вопрос, может ли работодатель по своему усмотрению таким образом переделывать структуру организации, как ему хочется

Цитировать Имя

sankold Свои люди Сообщений: 485Баллов: 406Регистрация: 10.05.2013	#7 0 12.07.2019 09:21:25 Это касается других условий договора, причем при наличии серьезных причин. Вашу трудовую функцию без согласия не могут поменять.
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

12.07.2019 09:47:29

Цитата

Аврораш написал:
Если вакансий нет или работник отказывается от всех предложений (опять же, отказ должен быть письменным), то трудовой договор подлежит прекращению в соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ («отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора»). Издается приказ об увольнении, работник получает выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.

Вас пугают, видя Ваше непонимание норм (или сами не понимают).

Цитата
Аврораш написал: Сокращать они не хотят, это несколько дороже.

Так это их проблемы.

Перевод на другую должность (любую) без согласия работника может быть только временный и то, в особых случаях: статья 72.2 ТК РФ

Цитата

В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.
Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.
При переводах, осуществляемых в случаях, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи, оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.

А в целом перевод - это статья 72

Цитата

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.

части 2 и 3 ст. 72.2 выше процитированы

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

tutta Заслуженный Сообщений: 566Баллов: 904Регистрация: 26.10.2018	#9 0 16.07.2019 16:59:42 Полный ахтунг!! Чего только не творят работодатели... У нас уже такого накрутили, что вот теперь разбираемся в прокуратуре...
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета