Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Полный оклад внешнему совместителю

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.

Vasia.png



Полный оклад внешнему совместителю, Выплачен полный оклад внешнему совместителю
 
Добрый день. Пожалуйста подскажите как исправить следующую ситуацию. Сотрудник принят по внешнему совместительству на должность водителя-экспедитора (оклад у водителей предположим 25 000). Водители работают по сменному графику (график утверждается каждый месяц) с суммированным учетом рабочего времени, равному 1 месяц. Данному сотруднику по ошибке выплачивался полный оклад 25 000, а не 12 500. Каким образом можно документально оформить выплату полного оклада, чтобы не возникли вопросы со стороны проверяющих органов? У всех водителей оклад одинаковый. Спасибо.
 
Цитата
kleorina написал:
Данному сотруднику по ошибке выплачивался полный оклад 25 000, а не 12 500
А он "по ошибке" не работал полную норму часов???

Цитата
kleorina написал:
Каким образом можно документально оформить выплату полного оклада
Статья 285 ТК РФ

Цитата
Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором.
То есть, вы можете в ТД прописать, что работнику устанавливается полный оклад за ЕГО норму, но
Цитата
kleorina написал:
чтобы не возникли вопросы со стороны проверяющих органов?
Тут вопрос к экстрасенсам как себя поведут проверяющие. Есть у некоторых специалистов мнение, что полная выплата оклада совместителю будет являться дискриминацией по отношению к другим работникам.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
kleorina написал:
Данному сотруднику по ошибке выплачивался полный оклад 25 000, а не 12 500
А он "по ошибке" не работал полную норму часов???

Цитата
kleorina написал:
Каким образом можно документально оформить выплату полного оклада
Статья 285 ТК РФ

Цитата
Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором.
То есть, вы можете в ТД прописать, что работнику устанавливается полный оклад за ЕГО норму, но
Цитата
kleorina написал:
чтобы не возникли вопросы со стороны проверяющих органов?
Тут вопрос к экстрасенсам как себя поведут проверяющие. Есть у некоторых специалистов мнение, что полная выплата оклада совместителю будет являться дискриминацией по отношению к другим работникам.

Нет, отработал половину нормы часов. Можно ли оформить эти 12 500 как доплата или премия данному сотруднику?
Изменено: kleorina - 03.07.2019 13:03:28
 
Цитата
kleorina написал:
Можно ли оформить эти 12 500 как доплата или премия данному сотруднику?
Вы это у бухгалтерии спросите. И с большой долей вероятности они скажут "нет" - ибо они УЖЕ сдавали отчеты по нему, что это зарплата.
 
А в какой бухгалтерской отчетности это отражается, что-то не могу понять? Получается, что никак не исправить ситуацию?
 
Цитата
kleorina написал:
в какой бухгалтерской отчетности это отражается, что-то не могу понять?
я вообще в бухгалтерскую отчетность не вникала, не вникаю и вникать не собираюсь)))) хватает кадровых вопросов, которые мы должны понимать)))
 
Если договор оформлен верно, т.е. написано, что сотрудник принят по совместительству, на 1/2 ставки, что 25.000 р - это заработная плата за полное рабочее время, и заработная плата выплачивается пропорционально отработанному времени...
Может можно издать приказ, что в связи с счетной ошибкой ПРИКАЗЫВАЮ произвести перерасчет заработной платы такому-то сотруднику. Но это я размышляю со стороны кадрового делопроизводства. А можно ли такое дело провернуть в бухгалтерии, узнайте у них.
 
Цитата
tutta написал:
Может можно издать приказ, что в связи с счетной ошибкой ПРИКАЗЫВАЮ произвести перерасчет заработной платы такому-то сотруднику.
Конечно НЕЛЬЗЯ. Ни со стороны кадрового делопроизводства, ни со стороны бухгалтерии - со стороны закона это нельзя)))) Счетная ошибка - это когда три плюс три получилось пять. А начисление в полном размере, когда сказано пропорционально или тем более неправильная формулировка в ТД и приказе, счетной ошибкой (что очевидно) не являются.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
tutta написал:
Может можно издать приказ, что в связи с счетной ошибкой ПРИКАЗЫВАЮ произвести перерасчет заработной платы такому-то сотруднику.
Конечно НЕЛЬЗЯ. Ни со стороны кадрового делопроизводства, ни со стороны бухгалтерии - со стороны закона это нельзя)))) Счетная ошибка - это когда три плюс три получилось пять. А начисление в полном размере, когда сказано пропорционально или тем более неправильная формулировка в ТД и приказе, счетной ошибкой (что очевидно) не являются.
Прочитайте внимательно мое сообщение. Пишу же: "Если договор оформлен верно". Если все документы оформлены верно, и по документам должны были бы платить 25 рублей, а платят 50 рублей. Почему нельзя констатировать счетную ошибку?
Изменено: tutta - 04.07.2019 17:34:40
 
Цитата
tutta написал:
Почему нельзя констатировать счетную ошибку?
Потому что это НЕ счетная ошибка. Это халатность должностных лиц.

Счетная ошибка - это арифметическая ошибка (выше писала об этом).
Цитата
ПИСЬМО Роструда
от 1 октября 2012 г. N 1286-6-1

...
С нашей точки зрения, счетной считается арифметическая ошибка, то есть ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов.
Определение ВС
Цитата
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 января 2012 г. N 59-В11-17
..
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе, при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки; если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое; если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Суд первой инстанции, исходя из буквального толковании норм действующего трудового законодательства, пришел к выводу, что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются.
 
Цитата
Снеженка написал:
Счетная ошибка - это арифметическая ошибка (выше писала об этом).ЦитатаПИСЬМО Рострудаот 1 октября 2012 г. N 1286-6-1...С нашей точки зрения, счетной считается арифметическая ошибка, то есть ошибка, допущенная при проведении арифметических подсчетов.
Ааааа... да, в этом ключе не подумала.
Ну хорошо. Т.е. если счетная ошибка - то можно производить перерасчет. А если халатность - нет?
 
Цитата
tutta написал:
А если халатность - нет?
Конечно нет))))
Статья 137 ТК РФ
Цитата
.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
платы
 
Снеженка, спасибо! Каждый раз узнаю от Вас что-то новое для себя...
 
tutta,поверьте, это не от меня. Это из ТК. :D
 
Цитата
Снеженка написал:
Суд первой инстанции, исходя из буквального толковании норм действующего трудового законодательства, пришел к выводу, что счетной следует считать ошибку, допущенную в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом), в то время как технические ошибки, в том числе технические ошибки, совершенные по вине работодателя, счетными не являются.
Цитата
Снеженка написал:
ОПРЕДЕЛЕНИЕот 20 января 2012 г. N 59-В11-17
Спасибо и от меня! Покажу нашей бухше, которая все время вот так наворочает, переплатит работнику, а потом галдит: "счетная ошибка"... и делает спокойненько перерасчет. А вот интересно, за допущеную халатность в расчетах можно эти деньги удержать с виновника? :?: Хорошо бы наказать один раз, чтобы неповадно больше было... :coffeу
 
Цитата
ksenia*** написал:
за допущеную халатность в расчетах можно эти деньги удержать с виновника?
думаю, что в какой-то мере да :D При совокупности обстоятельств. статья 233 ТК РФ

Цитата
Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба
То есть, если будет все доказано:
- нарушение бухгалтером норм по любой причине: непонимание или невнимательность (халатность)
- наличие прямого действительного ущерба, размер которого подтвержден документально (оформить все легко и просто - должен был получить по ТД 300 за год, а получил 600)
- вины работника в причинении работодателю такого ущерба, то есть умышленное совершение им противоправных действий или совершение их по неосторожности (или по глупости)
- причинной связи между действиями работника и возникшим у работодателя ущербом,
то можно

Цитата
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 19 октября 2006 г. N 1746-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 233 Трудового кодекса Российской Федерации материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено Кодексом или иными федеральными законами.
Материальная ответственность наступает при одновременном наличии следующих условий: противоправного поведения (действий или бездействия) причинителя; причинной связи между противоправным действием и материальным ущербом; вины в совершении противоправного действия (бездействия).
Согласно ст. 238 Кодекса работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение или ухудшение наличного имущества работодателя, а также необходимость для него произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
К прямому действительному ущербу могут быть отнесены, например, недостача денежных или имущественных ценностей, порча материалов и оборудования, расходы на ремонт поврежденного имущества, выплаты за время вынужденного прогула или простоя, суммы уплаченного штрафа.
Трудовой кодекс Российской Федерации предусматривает два вида материальной ответственности работника за ущерб, причиненный работодателю: ограниченную и полную материальную ответственность.
Ограниченная материальная ответственность заключается в обязанности работника возместить причиненный работодателю прямой действительный ущерб, но не свыше установленного законом максимального предела, определяемого в соотношении с размером получаемой им заработной платы.
В соответствии со ст. 241 Кодекса таким максимальным пределом является средний месячный заработок работника.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть возложена на работника лишь в случаях, прямо определенных Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами.
Перечень случаев полной материальной ответственности работников установлен ст. 243 Кодекса.
Договоры о полной материальной ответственности заключаются по правилам, установленным ст. 244 Трудового кодекса Российской Федерации.
В настоящее время письменные договоры о полной материальной ответственности могут заключаться только с теми работниками и на выполнение тех видов работ, которые предусмотрены Перечнем должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, утвержденным Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 N 85. Названный перечень должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

Начальник Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
19.10.2006

Но это нужно очень-очень все хорошо и правильно оформить. И в ДИ должны быть прописаны обязанности по расчету и много всего.
 
Снеженка, ой, прям вот отдельное спасибо-спасибо!! :love . Пойду покажу , может хоть это напугает :D
Цитата


Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации


Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.