Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
Добрый день! Основной сотрудник в отпуске с 10.06 по 28.08. Принимаем на его место другого, но не совсем на этот период, а с 24.06. по 23.08. Составляю договор, пишу основание заключения срочного. Я могу написать, как с совместителем (так как это реально совместитель), или же надо писать на время отсутствия основногоработника (чтобы обозначить, что не занимается дополнительная ставка и, собственно, поэтому появилась необходимость приема)? Но, в этом случае, время отсутствия и срок договора не совпадают до дня? Или это неважно?
Я всегда в таких случаях оформляю на место отсутствия основного работника. При этом прописываю сроки, в которые работник будет выполнять эту работу. И не страшно, что сроки отпуска и сроки найма не совпадают. Главное, что период, в который будет работать новый сотрудник - это период реального отсутствия основного работника. Ну может вам и не нужно на все время отпуска основного работника оформлять нового человека. В остальное время - обходитесь своими силами. А в этот срок - принимаете нового человека.
Во всяком случае эта позиция будет правдива. И проверяющий орган увидит, да, сотрудник был в отпуске, а на его место взяли другого. В допнике это прописано.
А если будете оформлять договор как просто с совместителем, то какое основание будете использовать для срочного договора?
tutta написал: Во всяком случае эта позиция будет правдива. И проверяющий орган увидит, да, сотрудник был в отпуске, а на его место взяли другого. В допнике это прописано.
В Доп соглашении это не прописывается. Мы оформляем нового работника.
tutta написал: А если будете оформлять договор как просто с совместителем, то какое основание будете использовать для срочного договора?
Есть такое основание в ТК
Есть конечно, ст. 59 ТК РФ. Так об этом и речь. Что Вы используете эту статью для найма временного Работника. И прописываете в ТД, что Работник принимается на время отсутствия основного Работника. А если этого не указать, тогда не ясно, на каком основании срочный договор заключен...
tutta написал: Во всяком случае эта позиция будет правдива. И проверяющий орган увидит, да, сотрудник был в отпуске, а на его место взяли другого. В допнике это прописано.
В Доп соглашении это не прописывается. Мы оформляем нового работника.
tutta написал: Есть конечно, ст. 59 ТК РФ. Так об этом и речь. Что Вы используете эту статью для найма временного Работника. И прописываете в ТД, что Работник принимается на время отсутствия основного Работника.
Речь о другом пункте
Цитата
с лицами, поступающими на работу по совместительству
Цитата
tutta написал: Я всегда в таких случаях оформляю на место отсутствия основного работника. При этом прописываю сроки, в которые работник будет выполнять эту работу.
Это не совсем правильно. Когда принимаем на период отсутствия основного, сроки не прописываем. И где находится основной (в отпуске) тоже не прописываем. Таким образом он после отпуска может и на больничный уйти, и в отпуск, и т.д. А вот если прописать сроки, то может получиться так, что основной работник выйдет раньше, а мы срочника уволить не сможем. Такой формулировкой работодатель ставит себе лишний капкан.
Цитата
lenlen написал: Принимаем на его место другого, но не совсем на этот период, а с 24.06. по 23.08.Составляю договор, пишу основание заключения срочного. Я могу написать, как с совместителем
Конечно в идеале нужно принимать работников не больше, чем ставок предусмотрено в ШР. Но по уму, в ШР редко планируют 0,5 ставки (если вы не бюджет, а ООО), планируют 1 и принимают совместителя. Тогда 0,5 как раз остается свободной и смело можно принять второго совместителя. Только тоже нужно понимать, что раньше, чем 23.08 расторгнуть с ним ТД по истечении срока не получится.
Елена86 написал: Мы оформляем на место ушедшего сотрудника (1 ставка), по 0,5 ставки внутреннего совместительства и прописываем ФИО за кого работает.
Вот тоже всегда прописываю за кого работает сотрудник. Но мы стараемся редко принимать совместителей. В основном делаем срочное совмещение на другого работника с доплатой на время отсутствия основного работника.
Не понимаю сарказма. Совмещение должностей на время отсутствия основного работника на 14 календарных дней. Имеем право установить по соглашению сторон. Составляем доп.соглашение о выполнении доп.обязанностей по должности ___________с....по....
Елена86 написал: Мы оформляем на место ушедшего сотрудника (1 ставка), по 0,5 ставки внутреннего совместительства и прописываем ФИО за кого работает.
Вот тоже всегда прописываю за кого работает сотрудник. Но мы стараемся редко принимать совместителей. В основном делаем срочное совмещение на другого работника с доплатой на время отсутствия основного работника.
Я не могу прописать совмещение с доплатой в %, наша бухгалтерия включит доплату % в МРОТ.
Елена86 написал: наша бухгалтерия включит доплату % в МРОТ.
В другой теме обсуждали: это нарушение. МРОТ - за работу по должности.
Цитата
Елена86 написал: Я не могу прописать совмещение с доплатой в %, наша бухгалтерия включит доплату % в МРОТ.
Я вот не могу понять. Принят работник. В ШР установлен оклад. В соответствии с ним и прочими выплатами (например премией, если она есть), зарплата должна быть не меньше МРОТ (как правило это все же оклад такой устанавливают). Вот решили работнику поручить совмещение на какой-то срок. Вы оклад уменьшаете или как может произойти, что доплату за совмещение включат в МРОТ (даже без обсуждения сейчас того, что это незаконно - какая схема, не могу понять....) И потом, почему БУХГАЛТЕРИЯ? Бухгалтерия только выполняет те начисления, которые прописаны в приказах. Если кадры не издадут незаконный приказ, то бухи не смогут незаконно начислить ничего.
Елена86 написал: наша бухгалтерия включит доплату % в МРОТ.
В другой теме обсуждали: это нарушение. МРОТ - за работу по должности.
Цитата
Елена86 написал: Я не могу прописать совмещение с доплатой в %, наша бухгалтерия включит доплату % в МРОТ.
Я вот не могу понять. Принят работник. В ШР установлен оклад. В соответствии с ним и прочими выплатами (например премией, если она есть), зарплата должна быть не меньше МРОТ (как правило это все же оклад такой устанавливают). Вот решили работнику поручить совмещение на какой-то срок. Вы оклад уменьшаете или как может произойти, что доплату за совмещение включат в МРОТ (даже без обсуждения сейчас того, что это незаконно - какая схема, не могу понять....) И потом, почему БУХГАЛТЕРИЯ? Бухгалтерия только выполняет те начисления, которые прописаны в приказах. Если кадры не издадут незаконный приказ, то бухи не смогут незаконно начислить ничего.
У нас работает уборщица ее оклад по ШР 4797 р., доплата до МРОТ составляет 6483 р.
Сотрудник желает совмещать еще должность уборщицы (на период отсутствия основного работника) с доплатой 50% от оклада уборщицы (2398,5 р.). Бухгалтерия считает: 4797+2398,5=7195,5 и к этой сумме делает доплату до МРОТ (4084,5р). Сотрудник получает на руки 11280 р.,и тогда смысл дополнительной работы?
И так происходит со всеми работниками. Бухгалтеру так разъяснила директор ЦБ, она для них закон. Они еще заставляю писать сотрудника заявление о перечислении з/п наличными в кассе учреждения, если нет карты. И вообще не принимайте на работу если у работника нет карты МИР. ПИСЬМЕННО ПОДТВЕРДИТЬ СВОИ СЛОВА НЕ ХОТЯТ, ТОЛЬКО ПО ТЕЛЕФОНУ. АВАНС НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ ЕСЛИ СОТРУДНИК ПРИНЯТ ПО СРОЧНОМУ ТД, А ЕЩЕ И БЕЗ КАРТЫ.
МОИ ДОКУМЕНТЫ ОФОРМЛЕНЫ ПРАВИЛЬНО В СООТВЕТСТВИИ С ТК РФ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЫПЛАТЫ НЕСЕТ БУХГАЛТЕРИЯ, ЖАЛКО СОТРУДНИКОВ КОТОРЫЕ ДОЛГО ДОБИВАЮТСЯ ПРАВДЫ. ОЧЕНЬ ЧАСТО ПРОСЯТ ПЕРЕДЕЛАТЬ ПРИКАЗЫ КАК ИМ УДОБНО, НО Я ОТКАЗЫВАЮ, ОБОСНОВЫВАЯ ТК РФ И ДИРЕКТОР МЕНЯ ПОДДЕРЖИВАЕТ. ЦБ У НАС НА ВСЕ БЮДЖЕТНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ ПО ГОРОДУ И ТАМ ДЕЛАЮТ КАК УДОБНО БУХГАЛТЕРИИ. ОДНИ МЫ СПОРИМ, ЗА ЭТО И НЕ ЛЮБЯТ....
Елена86 написал: доплата до МРОТ составляет 6483 р.
Вот - эта доплата должна быть оформлена приказом. Вы ее каждый месяц что ли утверждаете? По сути один раз утвердили и она действует. Просто так, произвольно, без приказа, бухи и чихнуть не смеют - это не их личное желание.
Ну а что доплаты должны быть сверх МРОТ за все отклонения не обсуждаем - в другой теме все ссылки даны.
Цитата
Елена86 написал: АВАНС НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ ЕСЛИ СОТРУДНИК ПРИНЯТ ПО СРОЧНОМУ ТД, А ЕЩЕ И БЕЗ КАРТЫ.
ужас... А Вы директору докладную подавали про все эти нарушения?
Елена86 написал: доплата до МРОТ составляет 6483 р.
Вот - эта доплата должна быть оформлена приказом. Вы ее каждый месяц что ли утверждаете? По сути один раз утвердили и она действует. Просто так, произвольно, без приказа, бухи и чихнуть не смеют - это не их личное желание.
Ну а что доплаты должны быть сверх МРОТ за все отклонения не обсуждаем - в другой теме все ссылки даны.
Мы приказ о доплате до МРОТ не пишем, а что он нужен? По закону заработная плата должна быть не меньше МОРТ.
АВАНС НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТ ЕСЛИ СОТРУДНИК ПРИНЯТ ПО СРОЧНОМУ ТД, А ЕЩЕ И БЕЗ КАРТЫ.
ужас... А Вы директору докладную подавали про все эти нарушения?
Директору докладываю обо всех нарушениях. Это Централизованная бухгалтерия для всех ОУ нашего города. Как они решат между собой так и будет. Я завела журнал передачи документов в ЦБ под роспись, что и какого числа было передано , хоть какие то доказательства того, что все документы были переданы вовремя. А то они очень любят сказать, что им документы не передавали, или переданы не вовремя. А ПО ДОПЛАТЕ ЗА СОВМЕЩЕНИЕ, КАК Я И ПИСАЛА В ДРУГОЙ ТЕМЕ, ДАЖЕ ОТВЕТ ОНЛАЙИНСПЕЦИИ.РФ ИМ НЕ УКАЗ.....
Елена86 написал: ДАЖЕ ОТВЕТ ОНЛАЙИНСПЕЦИИ.РФ ИМ НЕ УКАЗ.....
Ну ответ Онлайнинспекции как раз не ДАЖЕ и конечно не указ - там знаете сколько ответов есть, не соответствующих нормам А вот решение КС и прочих судов - вот это указ.
Цитата
Елена86 написал: Мы приказ о доплате до МРОТ не пишем, а что он нужен?
Я полагаю, что да. Это понятно что МРОТ определен, но тем не менее, выплата должна не просто так производиться. Без приказа непонятно что за сумма - премия, матпомощь и так далее. А в приказе все оговаривается.
Елена86 написал: ДАЖЕ ОТВЕТ ОНЛАЙИНСПЕЦИИ.РФ ИМ НЕ УКАЗ.....
Ну ответ Онлайнинспекции как раз не ДАЖЕ и конечно не указ - там знаете сколько ответов есть, не соответствующих нормам А вот решение КС и прочих судов - вот это указ.
Это ясно, что не указ, я не так выразилась. Они не хотят даже вчитаться в закон.
Елена86 написал: ДАЖЕ ОТВЕТ ОНЛАЙИНСПЕЦИИ.РФ ИМ НЕ УКАЗ.....
Ну ответ Онлайнинспекции как раз не ДАЖЕ и конечно не указ - там знаете сколько ответов есть, не соответствующих нормам А вот решение КС и прочих судов - вот это указ.
Цитата
Елена86 написал: Мы приказ о доплате до МРОТ не пишем, а что он нужен?
Я полагаю, что да. Это понятно что МРОТ определен, но тем не менее, выплата должна не просто так производиться. Без приказа непонятно что за сумма - премия, матпомощь и так далее. А в приказе все оговаривается.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>