Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!
Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.
ПВТР - придирки или я действительно не права., Аудиторы придрались к процедуре ознакомления с ЛНА
Бывалый
Сообщений: Баллов: 72Регистрация: 20.06.2010
0
07.05.2019 17:20:31
Здравствуйте, дорогие коллеги! В наших ПВТР есть такая фраза: "Работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью" Она почти дословно соответствует пункту в ст. 22 ТК РФ. Естественно, после утверждения ЛНА я ознакомила всех работников под роспись на листке ознакомления. Аудиторы мне сделали замечание, что я должна была до утверждения ЛНА ознакомить с ПРИНИМАЕМЫМ (ключевое слово) документом всех работников (Представительного органа работников у нас нет).
Сижу в шоке. Что все знакомят работников с ЛНА до его утверждения?!
Плагиат: Закон не гарантирует обеда, хотя гарантирует обеденный перерыв
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25457Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
08.05.2019 06:52:31
Цитата
Oshimi написал: Аудиторы мне сделали замечание, что я должна была до утверждения ЛНА ознакомить с ПРИНИМАЕМЫМ (ключевое слово) документом всех работников
Вот всегда возмущает - за что эти люди получают деньги??? Oshimi, Вы в таких случаях всегда спрашивайте: чем закреплена такая норма? Пока ЛНА не утвержден - он не является ЛНА, это просто проект, размышления. Будет пять проектов - со всеми работников ознакамливать???? Естественно, ознакамливать работников нужно уже с утвержденным документом.
Снеженка, спасибо ! Меня тоже они очень возмущают иной раз. Но к ним очень руководитель прислушивается. Тяжело...
Плагиат: Закон не гарантирует обеда, хотя гарантирует обеденный перерыв
Заслуженный
Сообщений: Баллов: 919Регистрация: 29.05.2012
Пользователь "ИКС-2015"
0
09.05.2019 19:23:23
Цитата
Oshimi написал: Аудиторы мне сделали замечание, что я должна была до утверждения ЛНА ознакомить с ПРИНИМАЕМЫМ (ключевое слово) документом всех работников
Видать ваши аудиторы хоть "голопом по европам", но Трудовой кодекс когда-то все-таки читали... И даже кое-что в их головенках отложилось! Одна беда, слышали звон, да не знают откуда он.
Цитата
Oshimi написал: Но к ним очень руководитель прислушивается. Тяжело...
Покажите руководителю статью 68 ТК РФ, объясните ему откуда звон: "При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором."
Цитата
Oshimi написал: (Представительного органа работников у нас нет).
Когда нет Представительного органа, то ЛНА подписывает Представитель трудового коллектива, который избирается на общем собрании(ст. 31).
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
Бывалый
Сообщений: Баллов: 72Регистрация: 20.06.2010
0
13.05.2019 12:00:20
Цитата
Елена*А* написал: Когда нет Представительного органа, то ЛНА подписывает Представитель трудового коллектива, который избирается на общем собрании(ст. 31).
Спасибо, Елена*А*, а это обязательно? В смысле - Представитель трудового коллектива. Коллектив всего - 26 человек.
Плагиат: Закон не гарантирует обеда, хотя гарантирует обеденный перерыв
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25457Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
13.05.2019 12:17:57
Цитата
Елена*А* написал: "При приеме на работу (до подписания трудового договора)
Я думаю, что аудиторы "докопались" не до ознакомления вновь принятых работников, а до ознакомления с новыми ЛНА, которые утверждаются в процессе трудовой деятельности. Соответственно, это статья абсолютно ничем не поможет аргументировать свою позицию.
Цитата
Oshimi написал: Представитель трудового коллектива.
Нет, он МОЖЕТ быть, но крайне редко где есть. В этом случае ЛНА утверждает сам работодатель, без всяческих согласований.
Снеженка, спасибо! Я тоже считаю, что Положения утверждает руководитель (есть на документе отметка, что представительного органа нет) и после этого я ознакамливаю всех сотрудников с вновь утвержденным документом.
Изменено: - 15.05.2019 10:35:28
Плагиат: Закон не гарантирует обеда, хотя гарантирует обеденный перерыв
Oshimi написал: Спасибо, Елена*А* , а это обязательно? В смысле - Представитель трудового коллектива. Коллектив всего - 26 человек.
Хм... ну вы откройте закон и посмотрите - если там написано что "не обязательно", то не делайте. У нас при проверке в предписании написали замечание и обязали устранить. Вам может повезет больше и вам не напишут.)
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? 27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
Администратор
Сообщений: Баллов: 1899Регистрация: 29.09.2008
Главный редактор сайта www.kadrovik-praktik.ru
0
28.05.2019 14:08:21
Цитата
Oshimi написал: Здравствуйте, дорогие коллеги!В наших ПВТР есть такая фраза: "Работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью"Она почти дословно соответствует пункту в ст. 22 ТК РФ. Естественно, после утверждения ЛНА я ознакомила всех работников под роспись на листке ознакомления. Аудиторы мне сделали замечание, что я должна была до утверждения ЛНА ознакомить с ПРИНИМАЕМЫМ (ключевое слово) документом всех работников (Представительного органа работников у нас нет).Сижу в шоке. Что все знакомят работников с ЛНА до его утверждения?!
Возможно, аудиторы имели в виду, что следовало писать в ПВТР не "Работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами..." а иначе: "Работодатель обязан знакомить работников под роспись с утвержденными локальными нормативными актами" (или принятыми и утвержденными). А уж если обязался знакомить с принимаемыми (т.е. находящимися в процессе принятия), то вот с принимаемыми в процессе принятия и знакомьте. А потом и с утвержденными ознакомьте, но это уже потому что закон не требует, а не Ваши ПВТР. Ваши ПВТР только с принимаемыми требуют. К таким нюансам действительно аудиторы иногда докапываются. Это бывает. Лучше писать в ПВТР: "принятыми" и "утвержденными" либо уж просто "со своими ЛНА..."
Всем солнечного настроения и хорошего дня!)))))))
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25457Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
28.05.2019 14:37:40
Цитата
Снежана Калинина написал: следовало писать в ПВТР не "Работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами..."
Снежана Калинина,но я не думаю, что законодатель именно это имел в виду , сформулировав "принимаемыми" как еще не утвержденными. Читаем статья 13 ТК
Цитата
Принимаемые работодателем локальные нормативные акты действуют в отношении работников данного работодателя независимо от места выполнения ими работы.
более того - четко по ТК написано: статья 22
Цитата
знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;
Здравствуйте, попутный вопрос по ПВТР. Прокуратура докапалась до двух пунктов в ПВТР, надо немного изменить. Как внести изменения? Ну понятно издаем приказ: пункт такой-то изложить в следующей редакции: ...А дальше? Ознакамливаем работников с этим приказом? его прикладываем к ПВТР и в дальнейшем вновь принятых работников ознакамливать с ПВТР + с приказом с изменениями? или надо ПВТР заново печатать уже с изменениями и ознакамливать всех работников с новой редакцией? то есть заново утверждать ПВТР?
а если изменения касаются только вновь принимаемых работников? : список документов при трудоустройстве было: "страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования" с 01.04.19 стало "документ, подтверждающий регистрацию в системе индивидуального (персонифицированного) учета, в том числе в форме электронного документа". Нужно ли ознакамливать работников которые были трудоустроены до 01.04.19г?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25457Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
29.05.2019 08:03:28
Цитата
redfoxy написал: а если изменения касаются только вновь принимаемых работников?
ПВТР - это ЛНА. В него вносятся изменения, следовательно обязательно ознакомление всех работников.
Половина ПВТР может не касаться какого-то конкретного работника, но это не значит, что ознакамливать нужно только в части его касающейся.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>
! Меня тоже они очень возмущают иной раз. 
Но к ним очень руководитель прислушивается. Тяжело...
И даже кое-что в их головенках отложилось! 
Одна беда, слышали звон, да не знают откуда он.
