Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




График сменности при непрерывном производстве

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.

Vasia.png



Страницы:12След.
График сменности при непрерывном производстве
 
Добрый день, просьба помочь разобраться в составлении графика сменности на непрерывном производстве.
Планируется открытие производственной линии с 3х сменным графиком работы, 4 смена отдыхает. Работа цеха 7 дней в неделю, круглосуточно, планово-предупредительный ремонт с остановкой производства 1 р/год.

классически при трехсменном графике предлагается режим 8-ми часовой.
Если делать график с 7 до 15, с 15 до 23, с 23 до 7 - то как в него "вписать" обед?
К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
В "наслойке" смен необходимости нет.
Или же в 8-ми часовой смене рабочих часов выходит 7? тогда "добор" часов идет за счет суммарного учета рабочего времени?
 
Цитата
Ne.Znakomka написал:

Планируется открытие производственной линии с 3х сменным графиком работы, 4 смена отдыхает. Работа цеха 7 дней в неделю, круглосуточно, планово-предупредительный ремонт с остановкой производства 1 р/год.
А чередование рабочих и нерабочих дней как планируете установить?
Цитата
Ne.Znakomka написал:
Если делать график с 7 до 15, с 15 до 23, с 23 до 7 - то как в него "вписать" обед?
ст.108 ТК РФ
Цитата
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Цитата
Ne.Znakomka написал:
К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
из ст.96 ТК РФ Вам что-нибудь подходит?
Цитата
Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, а также для работников, принятых специально для работы в ночное время, если иное не предусмотрено коллективным договором.
Продолжительность работы в ночное время уравнивается с продолжительностью работы в дневное время в тех случаях, когда это необходимо по условиям труда, а также на сменных работах при шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем. Список указанных работ может определяться коллективным договором, локальным нормативным актом.
 
Цитата
Каприна написал:
Цитата
Ne.Znakomka написал:

Планируется открытие производственной линии с 3х сменным графиком работы, 4 смена отдыхает. Работа цеха 7 дней в неделю, круглосуточно, планово-предупредительный ремонт с остановкой производства 1 р/год.
А чередование рабочих и нерабочих дней как планируете установить?

наверное, 4/2. Но это опять же по классическим рекомендациям. А так вот и хотим разобраться как лучше и правильнее
Цитата
Ne.Znakomka написал:
Если делать график с 7 до 15, с 15 до 23, с 23 до 7 - то как в него "вписать" обед?
ст.108 ТК РФ
Цитата
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Но тогда и производительность труда снижается, т.к. по факту рабочих часов будет не 8, а примерно 7-7.30.

А возможно ли установить для цеховых работников 7-ми часовой рабочий день (смена 8 часов с обедом)? а необходимое до 8ми часов количество "добирать" за счет суммарного учета рабочего времени?

Ne.Znakomka написал:

Цитата
К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
из ст.96 ТК РФ Вам что-нибудь подходит?

кстати, да, подходит вариант про "когда это необходимо по условиям труда".
Цитата
Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников, которым установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, а также для работников, принятых специально для работы в ночное время, если иное не предусмотрено коллективным договором.
Продолжительность работы в ночное время уравнивается с продолжительностью работы в дневное время в тех случаях, когда это необходимо по условиям труда, а также на сменных работах при шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем. Список указанных работ может определяться коллективным договором, локальным нормативным актом.
Будет ли соответствовать ТК РФ и интересам работодателя (возможно есть какие-либо подводные камни?) следующий график:

1 смена 7.00-15.30
2 смена 15.20-23.50
3 смена 23.40-07.10
 
Цитата
Ne.Znakomka написал:
1 смена 7.00-15.30 2 смена 15.20-23.503 смена 23.40-07.10

перерыв для отдыха и питания включен?
Вам необходимо определиться с чередованием рабочих и нерабочих дней. Если у Вас график работы будет отличаться от стандартного графика работы,т.е. пятидневная с двумя выходными днями суббота и воскресенье, то Вам необходимо ввести суммированный учет, определиться с учетном периодом, далее нужно разработать график сразу на весь учетный период,чтобы соблюсти норму рабочего времени за учетный период.
 
Цитата
Каприна написал:
Если у Вас график работы будет отличаться от стандартного графика работы,т.е. пятидневная с двумя выходными днями суббота и воскресенье
Он как раз и отличается - у них сменный график работы, а не пятидневка

Цитата
Каприна написал:
то Вам необходимо ввести суммированный учет
Не необходимо, а МОЖНО и рекомендуется. Но можно и не вводить.

Цитата
Ne.Znakomka написал:
Будет ли соответствовать ТК РФ и интересам работодателя (возможно есть какие-либо подводные камни?) следующий график:1 смена 7.00-15.30 2 смена 15.20-23.503 смена 23.40-07.10
Нет, так как смены должны продолжать одна другую, а не (как Вы правильно заметили ранее) "накладываться" друг на друга.

Если ваши работники будут обедать, то у них смена будет получаться 7 часов. Это вполне допустимо. Главное, чтобы за учетный период работникам была запланирована норма часов (норму смотрите по ПК) На 2019 год это 1970 часов (если работникам, которые будут работать в таких сменах, положена 40-часовая рабочая неделя, а не сокращенная (вредники например). Но необходимо соблюдать время для отдыха между сменами и не забывать про статью 110 ТК "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов". То есть, в сутки то будет всего 3 смены, но в организации будет скорее всего 5 смен - чтобы был полноценный отдых. Поэтому все нужно просчитывать с карандашом и календарем.

Что касается
Цитата
Ne.Znakomka написал:
К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
не в вашем случае. У вас работник принимается на сменный график работы - то есть статья 96 "Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников,...принятых специально для работы в ночное время..."
***При действующем законодательстве у специалистов бывают разные мнения, это естественно. В работе нужно учитывать все***
 
Цитата
Снеженка написал:
Он как раз и отличается - у них сменный график работы, а не пятидневка
я вроде так и написала, если отличается от стандартного графика работы, т.е. от пятидневной рабочей недели
Цитата
Снеженка написал:
Не необходимо, а МОЖНО и рекомендуется. Но можно и не вводить.
можно и не вводить, то тогда работодателю нужно будет компенсировать недоработки/переработки,которые будут возникать почти в каждом месяце.
 
Цитата
Каприна написал:
Цитата
Ne.Znakomka написал:
1 смена 7.00-15.30 2 смена 15.20-23.503 смена 23.40-07.10

перерыв для отдыха и питания включен?
да, 8 часовой раб. день, 30 мин на отдых и питание

Цитата
Каприна написал:
Вам необходимо определиться с чередованием рабочих и нерабочих дней.
вот и думаем как лучше быть? чтобы в соответствии с законом, интересами работодателя и работников...
вариант 4/2, наверное, более менее должен подойти.
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Каприна написал:
Если у Вас график работы будет отличаться от стандартного графика работы,т.е. пятидневная с двумя выходными днями суббота и воскресенье
Он как раз и отличается - у них сменный график работы, а не пятидневка
ВЕРНО!
Цитата
Ne.Znakomka написал:
Будет ли соответствовать ТК РФ и интересам работодателя (возможно есть какие-либо подводные камни?) следующий график:1 смена 7.00-15.30 2 смена 15.20-23.503 смена 23.40-07.10
Нет, так как смены должны продолжать одна другую, а не (как Вы правильно заметили ранее) "накладываться" друг на друга.

ИЗ ЗА "ДВОЙНОЙ" ОПЛАТЫ ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ ДВУМ СМЕНАМ?

Если ваши работники будут обедать, то у них смена будет получаться 7 часов. Это вполне допустимо. Главное, чтобы за учетный период работникам была запланирована норма часов (норму смотрите по ПК) На 2019 год это 1970 часов (если работникам, которые будут работать в таких сменах, положена 40-часовая рабочая неделя, а не сокращенная (вредники например).

ВРЕДНИКОВ НЕ БУДЕТ.

Но необходимо соблюдать время для отдыха между сменами и не забывать про статью 110 ТК "Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов". То есть, в сутки то будет всего 3 смены, но в организации будет скорее всего 5 смен - чтобы был полноценный отдых. Поэтому все нужно просчитывать с карандашом и календарем.

ЕСЛИ ВВОДИТЬ 5 СМЕНУ, ТО БУДУТ БОЛЬШИЕ НЕДОРАБОТКИ...
ПОКА РАССЧИТЫВАЕМ УЛОЖИТЬСЯ В 4 СМЕНЫ, ПРЕДУСМАТРИВАЯ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ РЕМОНТЫ НА 1 МЕСЯЦ, ЧАСОВЫМ ОБЕДОМ ...

Что касается
Цитата
Ne.Znakomka написал:
К тому же по ТК РФ ночная смена должна быть на 1 час короче.
не в вашем случае. У вас работник принимается на сменный график работы - то есть статья 96 "Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников,...принятых специально для работы в ночное время..."

А НАШ СЛУЧАЙ СО СМЕННЫМ ГРАФИКОМ (а не только работа в ночную смену) МОЖНО ОТНЕСТИ К "принятым специально для работы в ночное время..."??

Подскажите, пожалуйста, как рассчитывать оплату переработок при СУРД 1 год?
например, переработки составили условно 112 часов за год.
7 часовой рабочий день (смена 8 часов).
112/7= 16 смен переработок,

оплата за первые 2 часа - в 1,5 размере,
последующие часы - в 2 размере.

в 1.5 размере оплачиваются все первые 2 часа каждой условной смены из 16 переработанных?
т.е. 16х2=32 часа оплачиваются в 1.5 размере

112-32=80 часов оплачиваются в 2м размере.

или же из 112 часов 2 часа оплачиваются в 1.5 размере, а остальные 110 часов в 2м размере?

или как то по другому?
порядок расчета должен быть установлен в Положении об оплате труда?
 
И еще вопрос в продолжение.
Как быть с уходом работников на обед при непрерывном производстве?
производство расположено в т.н. "чистых помещениях" - зонах максимальной стерильности, там нельзя принимать пищу
и напитки, курить. Для приема пищи будет выделено отдельное помещение.
То есть цеховые работники для приема пищи должны покинуть свое рабочее место. При этом производство не останавливается, линии работают.
Правомерно ли будет организовать уход на обед 1/3 или 1/2 смены, затем, по возвращении, - обедают оставшиеся?
допускается ли "присмотр" оставшимися в цехе работниками не за своим участком?
вообще как лучше это организовать?
 
Цитата
Ne.Znakomka написал:
То есть цеховые работники для приема пищи должны покинуть свое рабочее место.
Но при этом они не могут выйти с территории работодателя, верно? Рабочее место - не только метр вокруг своего станка. А значит , обеденный перерыв в этом случае включается в рабочее время. Это статья 108
Цитата
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
И даже не пытайтесь это время не оплачивать - первый же грамотный проверяющий заставит вас это сделать, плюс с процентами, плюс штраф обеспечен.

На остальные вопросы отвечу в течение дня.
***При действующем законодательстве у специалистов бывают разные мнения, это естественно. В работе нужно учитывать все***
 
Цитата
Снеженка написал:

На остальные вопросы отвечу в течение дня.
хорошо, спасибо
 
Цитата
Снеженка написал:
Цитата
Ne.Znakomka написал:
То есть цеховые работники для приема пищи должны покинуть свое рабочее место.
Но при этом они не могут выйти с территории работодателя, верно? Рабочее место - не только метр вокруг своего станка. А значит , обеденный перерыв в этом случае включается в рабочее время. Это статья 108
ну выйти с территории смогут, но завод располагаться будет на территории пром.зоны, особо выйти некуда.

Рассчитывали сделать 7 часовую смену с 1 часом перерыва (или 2 перерыва по 30 мин).
если считать 8 часовой раб. день - переработки большие выходят
 
Цитата
Ne.Znakomka написал:
ЕСЛИ ВВОДИТЬ 5 СМЕНУ, ТО БУДУТ БОЛЬШИЕ НЕДОРАБОТКИ...ПОКА РАССЧИТЫВАЕМ УЛОЖИТЬСЯ В 4 СМЕНЫ, ПРЕДУСМАТРИВАЯ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ РЕМОНТЫ НА 1 МЕСЯЦ, ЧАСОВЫМ ОБЕДОМ ...
как мы уже определились - обеда у вас нет, следовательно 8 часов в день к учету. Не поленилась, сделала график работы на 2 квартал для 4 смен и 5 смен. Для 4-х самая маленькая переработка составляет 67 часов в квартал. Это много. Нужно в идеале на год составлять и смотреть как получается. Первый квартал вообще с маленькой нормой.
1апрель8 888 888 888 888 888 888 888 176
2 88 888 888 888 888 888 888 888 184
3 888 888 888 888 888 888 888 88 184
4 888 888 888 888 888 888 888 8 176
0
1май8 888 888 888 888 888 888 888 8 184
2 88 888 888 888 888 888 888 888 184
3 888 888 888 888 888 888 888 888 192
4 888 888 888 888 888 888 888 88 184
0
1июнь8 888 888 888 888 888 888 888 176
2 88 888 888 888 888 888 888 888 184
3 888 888 888 888 888 888 888 88 184
4 888 888 888 888 888 888 888 8 176
итого за кварталнорма 4691- 536, 2- 552, 3- 560, 4-536, мин. Переработка 67 часов 0
1апрель8 888 888 888 888 888 88 144
2 88 888 888 888 888 888 8 144
3 888 888 888 888 888 888 144
4 888 888 888 888 888 888 144
5 888 888 888 888 888 888 144
0
1май8 888 888 888 888 888 888 152
2 88 888 888 888 888 888 88 152
3 888 888 888 888 888 888 8 152
4 888 888 888 888 888 888 144
5 888 888 888 888 888 888 144
0
1июнь8 888 888 888 888 888 88 144
2 88 888 888 888 888 888 8 144
3 888 888 888 888 888 888 144
4 888 888 888 888 888 888 144
5 888 888 888 888 888 888 144
итого за кварталнорма 4691- 440, 2 -440, 3- 440, 4- 432, 5-432 0
***При действующем законодательстве у специалистов бывают разные мнения, это естественно. В работе нужно учитывать все***
 
Не забывайте, что в итоге переработка-недоработка будет рассчитываться по окончанию года с учетом реальных отсутствий (отпусков, больничных). А планировать нужно по норме, не допуская изначально большую переработку (ну несколько часов не критично, но десятки часов - уже вопрос).
***При действующем законодательстве у специалистов бывают разные мнения, это естественно. В работе нужно учитывать все***
 
Цитата
Ne.Znakomka написал:
Нет, так как смены должны продолжать одна другую, а не (как Вы правильно заметили ранее) "накладываться" друг на друга.ИЗ ЗА "ДВОЙНОЙ" ОПЛАТЫ ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ РАБОТУ ДВУМ СМЕНАМ?
Не только . Работник выполняет определенную работу. Не могут они оба сразу стоять к примеру за одним и тем же станком и т.д. В этом и суть сменной работы: менять друг друга, а не работать вместе.

Цитата
Ne.Znakomka написал:
А НАШ СЛУЧАЙ СО СМЕННЫМ ГРАФИКОМ (а не только работа в ночную смену) МОЖНО ОТНЕСТИ К "принятым специально для работы в ночное время..."??
Конечно.
***При действующем законодательстве у специалистов бывают разные мнения, это естественно. В работе нужно учитывать все***
 
Цитата
Снеженка написал:
не допуская изначально большую переработку (ну несколько часов не критично, но десятки часов - уже вопрос).
сверхурочная работа не может изначально закладываться в график работы.
Цитата
Снеженка написал:
ну несколько часов не критично
еще как критично)))
может повлечь административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
 
Цитата
Каприна написал:
еще как критично)))может повлечь административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Нет. Переработку допускает статья 99 ТК РФ

Цитата
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.
И при составлении графика сменности (или графика работы с предоставлением выходных по скользящему графику) практически никогда не будет идеального совпадения планируемой нормы, как по ПК для пятидневщиков. Поэтому отклонения есть и будут всегда. Но должны быть в пределах нормы.
***При действующем законодательстве у специалистов бывают разные мнения, это естественно. В работе нужно учитывать все***
 
Цитата
Снеженка написал:
Переработку допускает статья 99 ТК РФ
Допускает.Но изначально график должен быть составлен таким образом, чтобы не превышалось нормальное число рабочих часов за учетный период.
 
Каприна,Вы составляли когда-нибудь графики сменности? Это НЕВОЗМОЖНО выйти в норму, если соблюдать очередность смен. А вот как раз не соблюдать ее, в угоду тому, чтобы выйти в ноль за год - это нарушение. Потому что тогда это будет график не сменности, а график работы с предоставлением выходных по скользящему графику (его конечно можно вывести в ноль, но для работы это будет неправильным - придется например в конце года рабочие смены делать не по 12 часов, а по 10 . Но тогда страдает работа - если работодателю нужен работник на 12 часов, то смену нельзя уменьшить.

Цитата
Каприна написал:
график должен быть составлен таким образом, чтобы не превышалось нормальное число рабочих часов за учетный период
Чтобы не быть голословной, покажите такой график . Но ПРАВИЛЬНЫЙ, а не как я написала выше (со сбоем часов в какие-то дни). :handshake:
***При действующем законодательстве у специалистов бывают разные мнения, это естественно. В работе нужно учитывать все***
 
Цитата
Снеженка написал:
Каприна ,Вы составляли когда-нибудь графики сменности?
составляем.
Цитата
Снеженка написал:
Это НЕВОЗМОЖНО выйти в норму,если соблюдать очередность смен.
Возможно. В этом и состоит задача работодателя,так составить изначально график и определить число смен в сутки,чередование рабочих и нерабочих дней, чтобы по итогам учетного периода не было ни переработки, ни доработки.

Страницы:12След.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации


Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
Работник заболел до начала ежегодного оплачиваемого отпуска, просит его перенести на 1 июня. Льготы на предоставление отпуска в удобное время не имеет. Работодатель согласен перенести отпуск на 1 августа и позже (в рамках рабочего года). Обязан ли работодатель предоставить отпуск именно 1 июня? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.