Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Пенсионер

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 

Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!

Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.

Vasia.png



Пенсионер
 
В штате имеется пенсионер, который плохо справляется со своими обязанностями, но уходить не желает. Каким образом с ним можно расстаться, при этом избежать судебного разбирательства?
 
Стандартный рецепт - проверить, что в должностной, ознакомлен ли с локальными актами о режиме работы и т.п., как обязанности прописаны в трудовом договоре. Потом акт о нарушении/невыполнении, объяснительная, выговор, и повторить. Предложить уволиться по собственному или по статье. Только внимательно соблюдать процедуру по взысканиям.
Если не придраться и есть лишние деньги, предложить уволиться по соглашению сторон с допвыплатой.
Со следующими пенсионерами заключать договор на год.
 
ellen215, роведите внеочередную аттестацию на соответствие должности.
 
Цитата
Чехонь написал:
Со следующими пенсионерами заключать договор на год.
это может сработать, когда принимаешь на работу уже пенсионера.
а вот с теми, чей пенсионный возраст подошел вовремя работы в компании, тут уже никак.
 
Какая причина невыполнения им должностныхобязанностей. Выполнял-выполнял, а тут несмотря выполнять? Причина?
 
выходов есть несколько:
1) проверить ДИ и посмотреть с полным объемом сотрудник справляется? если нет - докладная, объяснительная, приказ, ознакомление и на второй случай уже можете уволить
2) по соглашению сторон - предлагаете в качестве выходного пособия 2,3.... зарплаты, и расстаетесь
3) по сокращению штата

только нужно понимать на самом деле здесь страдает работа или кому то не нравятся люди пенсионного возраста? А то у нас в бухгалтерии есть дама средних лет, которую раздражают 2 работающие пенсионерки.. ну вот не нравятся и все - пусть дома сидят (это она так говорит).. а они работу выполняют каждая почти в два раза больше ее
 
Цитата
ellen215 написал:
Каким образом с ним можно расстаться, при этом избежать судебного разбирательства?
Варианты озвучены выше, но они все сложны и требуют очень щепетильного оформления, а посему крайне сложны.
ellen215, в свете последних тенденций, крайне не рекомендую что либо кроме увольнения по с/ж или соглашению сторон и особенно подтасовывать результаты.
Очень можете попасть под показательную порку, для острастки других работодателей. :!:
 
Пенсионер в данной должности единственный в штате. Причина невыполнения - лень и "ожидание" проверки, как стимула для составления документации. В настоящее время имеет замечание. Подойдет ли вариант: взять еще одного и сократить прежнего с соблюдением процедуры?
 
Цитата
ellen215 написал:
Причина невыполнения - лень и "ожидание" проверки, как стимула для составления документации.
Надеюсь подтверждено документально?
Цитата
ellen215 написал:
В настоящее время имеет замечание.
C соблюдением всех требований статьи 193 ТК РФ от и до?
ellen215, если ответ да, то стоит договариваться об увольнении по хорошему, т.е. по с/ж.
Цитата
ellen215 написал:
Подойдет ли вариант: взять еще одного и сократить прежнего с соблюдением процедуры?
И будет видно не вооружённым взглядом желание избавиться от работника.
 
Цитата
ellen215 написал:
взять еще одного и сократить прежнего с соблюдением процедуры?
должности должны быть разные, на ту же должность не можете взять ни до сокращения этого работника (иначе придется решать комиссионно, кого сокращать, и у старого преимущество), ни в течение полугода после сокращения. К тому же в свете ужесточения проверок сокращения пенсионеров и предпенсионеров можно попасть под раздачу.
 
Если решать комиссионно, то у старого будут привлечение к административной ответственности, а у нового будут благодарности за аудит участка и исправление ошибок. Будет ли это аргументом для преимущественного права выбора нового сотрудника?

Какие еще преимущества могут быть у прежнего работника?
 
Цитата
ellen215 написал:
Если решать комиссионно, то у старого будут привлечение к административной ответственности, а у нового будут благодарности за аудит участка и исправление ошибок. Будет ли это аргументом для преимущественного права выбора нового сотрудника?

Какие еще преимущества могут быть у прежнего работника?
А комиссия не панацея, и она не сможет спасти от судебных тяжб. И какая административная ответственность, она у вас что прогуливала, опаздывала, появлялась на рабочем месте в нетрезвом-наркотическом состоянии???? Всего-то не надлежащее исполнение своих служебных обязанностей. Она наверное вашей организации даже экономического ущерба не причинила. Только по-любовно. И акты акты акты. формулировка не надлежащее исполнение своих обязанностей.
 
Она не выполнила должностные обязанности предусмотренные законом, за что на компанию могут быть наложены не маленькие штрафы. Если будет проверка боимся, что еще много найдут за что оштрафовать можно. В этом и смысл расставания с данным сотрудником.
 

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтверждённой результатами аттестации;

(п. 3 в ред. Федерального закона от 30.06.2006 № 90-ФЗ)

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание[1];

[1] Статья 192. Дисциплинарные взыскания

Если, что то соблюдено, то вперёд. Даже будь трижды пенсионер, предпенсионер. Но чтобы её уволить, вы должны предложить другую работу, должность, даже на понижение. Но это долгая история, куча нервов как с вашей стороны, так и со стороны пенсионера.

 
Цитата
ellen215 написал:
Она не выполнила должностные обязанности предусмотренные законом, за что на компанию могут быть наложены не маленькие штрафы. Если будет проверка боимся, что еще много найдут за что оштрафовать можно. В этом и смысл расставания с данным сотрудником.
Если они вменены надлежащим образом, то оформляем это соответствующим образом и оформляем дисциплинарку.
Я бы подстраховался и раз замечание уже есть, то оформил бы выговор до кучи и уж на 3 раз тогда предлагаем работнику расстаться либо по хорошему, либо за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание.

ellen215, обязательно проверить досконально вменение должностных обязанностей данному работнику. :!:
 
Спасибо, будем думать!
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.