Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Повышение окладов, снижение надбавок

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.

Vasia.png



Повышение окладов, снижение надбавок, Законно ли?
 
Уважаемые, подскажите.
МКУ
В штатном расписании несколько выплат стимулирующего: за особые условия труда, за интенсивность, за выслугу лет, за вредность, за высокие результаты, премирование (оно всегда по нулям).

Сверху пришел приказ оклады повысить.
"ОК", сказало руководство и село разрабатывать новую штатку.
НО! фонд оплаты труда прежний, проблема по всей стране. Оклады повышают, надбавки уменьшают.
Законно ли?
я специалист по кадрам, работаю в данной организации пару недель, и пытаюсь донести до них процедуру.
Уведомляем за два месяца (надбавки прописаны у всех в тд и в положении об оплате труда и стимулировании работников), в уведомлении прописываем все основания и изменения, и тд и тп.
Директор же сама еще толком ничего не знает какие надбавки именно будут снижать и, соответственно, не может издать приказ исходя из которого мне и требуется писать эти уведомлялки..
т.е. они сидят и просто играют в тетрис с новым штатным расписание, чтобы не "вылезти" за рамки ФОТ.
допустим, у электрика был оклад 5500, новый оклад должен быть 7500 и началось.. тут уберем 10% интенсивности, 20% высоких результатов, и, вуаля, в итоге получится прежняя сумма.

законно ли они так играются с надбавкам? я понимаю, еслиб они премию убирали (которая в штатке по нулям)
но разве снизилась у работника интенсивность? или результаты у него стали другими?

в замешательстве.

подскажите варианты исходов и законных выходов из данной ситуации.
(кроме похода работников в гит и прокуратуру)
 
Конечно незаконно, но не всем он писан, этот закон. Интересно, какие основания Вам придется прописать в уведомлениях. Самое главное - какой в этом смысл. Выход - убавлять те надбавки, которые зависят от решения руководства, и не гарантированы. Например, интенсивность, которую некоторые могут устанавливать каждый квартал или месяц приказом директора. Какие у Вас надбавки и возможности их отменить - знает только Ваше Положение об оплате труда.
 
Цитата
sankold написал:
Конечно незаконно, но не всем он писан, этот закон. Интересно, какие основания Вам придется прописать в уведомлениях. Самое главное - какой в этом смысл. Выход - убавлять те надбавки, которые зависят от решения руководства, и не гарантированы. Например, интенсивность, которую некоторые могут устанавливать каждый квартал или месяц приказом директора. Какие у Вас надбавки и возможности их отменить - знает только Ваше Положение об оплате труда.
вот они и не знают как выкрутиться, потому что надбавку за высокие результаты (которые по положению об оп приказом должны проходить) они утвердили штатном расписании! и прописали всем в тд!
в обще, и убавлять то нечего.
но, я так поняла, что директор хочет и другие надбавки уменьшить, которые по штатке идут (за особые условия труда, за интенсивность) как мне объяснить им что это не законно? на что ссылаться? перелопатила кучу инфы в интернете и точного ничего не нашла.
в уведомлении планирую написать, что " в связи с изменениями определенных условий тд по причинам.. и далее по 74 тк рф", типа организационные условия труда меняются, утверждается новое штатное расписание.
у вас буде клад такой то
надбавки такие-то
согласны? и тд по форме.
 
Вряд ли у Вас получится в чем-то их убедить, это бюджтеное финансирование, как сверху сказали, так и будет. Остается только придумать насколько это возможно более менее адекватные причины. Решение директора изменить штатное расписание - по мне - так себе причина. Как вариант еще запрос разъяснений "сверху" - как все это оформить.
 
Цитата
t.s_zvereva написал:
они утвердили штатном расписании! и прописали всем в тд!
руководство сами себе затянули шарфик на шее
Ничего после этого изменить нельзя

в штатном расписании
Цитата
t.s_zvereva написал:
выплат стимулирующего: за особые условия труда, за интенсивность, за выслугу лет, за вредность, за высокие результаты, премирование
не указывается, каждый месяц все делается по приказу.

А
Цитата
t.s_zvereva написал:
организационные условия труда меняются,
не подходит
Что в него руководство включает?
Цитата
t.s_zvereva написал:
как мне объяснить им что это не законно
естественно
Цитата
t.s_zvereva написал:
работаю в данной организации пару недель
сочувствую работать с таким руководством
Желаю упёртости, при нежелании руководства взаимодействовать с Вами - ТК РФ под нос.
Изменено: Валентина+Валентина - 23.01.2019 09:07:54
 
Цитата
sankold написал:
Как вариант еще запрос разъяснений "сверху" - как все это оформить.
а это "верхушку" не касается. Они сказали, чтобы зимой трава была зеленая, а каким образом - их не касается.
 
Валентина+Валентина, и что же тогда делать?
получается, нужно ВСЕМ работникам изменить ТД в пунктах про выплату стимулирующих (потому что они там указаны все, как и все указаны в штатном), указать что стимулирующие теперь в соответствии с положением об оплате труда.., но как это сделать, если не по 74 статье? Это же уменьшение зп, соответственно ухудшение для работника, и кроме как через эту статью по инициативе работодателя это не "протащить".

если б надбавок не было в штатке изначально, и соответсвенно, их не было в ТД, сейчас бы небыло (опять это слово?) такого головняка, сделали бы доп соглаш об увеличении оклада, а в соответствии с положением об оплате труда в приказе проставили меньше надбавки (и "влезли" бы таки в фот) (вот сволочи! моего оклада и зп это тоже касается..)
Изменено: t.s_zvereva - 23.01.2019 09:39:38
 
Цитата
Цитата

не подходит
Что в него руководство включает?
считают, что утверждение нового штатного расписания и исключение надбавок из него и из тд является изменением организационных условий труда.
разве нет?
в тк четко не регламентировано, что подразумевается под этими условиями, но есть глубокое словосочетание "другие причины"
Изменено: t.s_zvereva - 23.01.2019 09:45:54
 
Цитата
t.s_zvereva написал:
получается, нужно ВСЕМ работникам изменить ТД в пунктах про выплату стимулирующих (потому что они там указаны все, как и все указаны в штатном), указать что стимулирующие теперь в соответствии с положением об оплате труда.., но как это сделать, если не по 74 статье? Это же уменьшение зп, соответственно ухудшение для работника, и кроме как через эту статью по инициативе работодателя это не "протащить".
А для применения статьи 74 ТК РФ нужно соблюсти условия её применения, а у Вас их нет поскольку хотелки Вашей головы и придурь местного руководства ими не являются.
Вообще статья 74 ТК РФ очень сложна в применении и в случае возникновения трудового спора суда проверяют их наличие.
У Вас вообще ничего не изменяется кроме желаний изменить условия оплаты труда.
Цитата
t.s_zvereva написал:
если б надбавок не было в штатке изначально, и соответсвенно, их не было в ТД, сейчас бы небыло (опять это слово?) такого головняка, сделали бы доп соглаш об увеличении оклада, а в соответствии с положением об оплате труда в приказе проставили меньше надбавки (и "влезли" бы таки в фот) (вот сволочи! моего оклада и зп это тоже касается..)
Именно так.
Цитата
t.s_zvereva написал:
считают, что утверждение нового штатного расписания и исключение надбавок из него и из тд является изменением организационных условий труда.разве нет?
Конечно нет, т.к. у Вас оно изменяется в части оплаты труда без всяких причин. Не меняется для работников вообще ничего в рамках их обязанностей, не меняется структура подразделения, ничего.
Цитата
t.s_zvereva написал:
в тк четко не регламентировано, что подразумевается под этими условиями, но есть глубокое словосочетание "другие причины"
Именно так, но пожелания головы к ним явно не относятся.
t.s_zvereva, не хочется повторяться, поищите на форуме применение статьи 74 ТК РФ, в свое время очень плотно обсуждали. Были статьи в нашем журнале.
 
t.s_zvereva, именно потому что не регламентировано, неизвестно каким боком это может для работодателя выйти в будущем. Штатное расписание - явно не тот документ, что тянет на обоснование. Пересмотр и изменение Положения об оплате труда - возможно, но Вам там менять видимо нечего.
 
Цитата

Конечно нет, т.к. у Вас оно изменяется в части оплаты труда без всяких причин. Не меняется для работников вообще ничего в рамках их обязанностей, не меняется структура подразделения, ничего.
Спасибо Вам за объяснения.

т.е. выхода нет.

а я могу, допустим, "полюбовно" со всеми работниками изменить тд (в доп соглашении "изложить в новой редакции") в пункте про начисление стимулирующих? Указать там, что они начисляются в соответствии с положением об оплате труда. да. вряд ли кто согласится. но, как я вижу, это единственный законный способ выйти из этой ситуации для работодателя. опять же, на основании чего заключать это доп соглашение..точнее, причина для его заключения.
 
Если пытаться полюбовно, основание - соглашение сторон.
Вообще в таких местах обычно происходит все примерно также, как и Вам спустили сверху указание: работникам устанавливают оплату как надо работодателю и на удивление - все проходит тихо и мирно. Например, по моему опыту, в сельской местности почти все работают в бюджете за околоминимальные зарплаты, и подпишут все что им подсунут, потому что "хотят работать". Конечно, от индивидуальных жалоб никто не застрахован.
 
t.s_zvereva
получается, что из одного кармана, переложили в другой. З/п от этого не изменится. Так и объяснить: не уменьшится, останется такой же. Проглотят.
 
Цитата
t.s_zvereva написал:
а я могу, допустим, "полюбовно" со всеми работниками изменить тд (в доп соглашении "изложить в новой редакции") в пункте про начисление стимулирующих? Указать там, что они начисляются в соответствии с положением об оплате труда. да. вряд ли кто согласится. но, как я вижу, это единственный законный способ выйти из этой ситуации для работодателя. опять же, на основании чего заключать это доп соглашение..точнее, причина для его заключения.
Статья 72 ТК РФ допускает изменение ТД по соглашению с работником.
Ну а уж как договариваться с работниками. Хотя если они не почувствуют разницы, то могут пойти навстречу.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации


Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.