Тема форума: Перевод или изменение условий | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 864840
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Перевод или изменение условий
 
Коллеги, добрый день! Прошу помочь разобраться какую статью применить.
Работодатель зарегистрирован в г.Клин МО. Имеет обособленные подразделения в г.Балашиха и г.Одинцово.
В Одинцово - действующее производство, которое будет остановлено и обособленное закрывается, деятельность переносится в г.Балашиху.
Какую статью применить? 72.1 или 74?
Как уволить несоглашающихся с переездом? по п.7 или п.9 части первой 77 ТК?
В ТД у работников прописано рабочее место с указанием конкретного обособленного подразделения (Одинцово).
 
Цитата
SOP написал:
В ТД у работников прописано рабочее место с указанием конкретного обособленного подразделения (Одинцово).
Это обязательное требование ТК РФ.
Цитата
SOP написал:
Какую статью применить? 72.1 или 74?
Кто согласен без проблем можете оформлять перевод.
А вот с теми кто не согласен, а таких думаю будет много, т.к. ездить в другой город на работу накладно и времени отнимает много, всё не так просто.
ТК РФ Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
.....
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
.....
а следовательно и вытекающие последствия для работодателя:
ТК РФ Статья 178. Выходные пособия

ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

SOP, как бы ни хотелось, но статья 74 ТК РФ тут ни при чём. Статья 81 ТК РФ чётко отвечает на то что у Вас происходит.

Цитата
SOP написал:
В Одинцово - действующее производство, которое будет остановлено и обособленное закрывается, деятельность переносится в г.Балашиху.
Сами же пишите, что у Вас чистейшая ликвидация ОП?!?!
Цитата
SOP написал:
Как уволить несоглашающихся с переездом?
Нет никакого переезда.
Цитата
SOP написал:
по п.7 или п.9 части первой 77 ТК?
Указал выше уже Ваш пункт.
 
Серега, меня в нашем случае смущает:
1. Применим ли перевод по 72.1 (перевод в другую местность), если ООО никуда не перемещается. Оно как зарегистрировано в Клину, так и остается.
Если считаете, что да, тогда нужно уведомление, которое будет отражать сей факт. Верно? Тогда в случае отказа - увольнение по п.9 ч.1. ст.77.
2. Закрытие обособленного в Одинцово не оформлено, нет никаких документов об этом. Возможно и не будет этого юридически. Собственник не желает работать на арендованной площади и уезжает на собственную территорию, где открыл новое Обособленное подразделение. Как применить ликвидацию?
Я все же склонялась к 74..
Может у Вас еще мысли какие будут? Спасибо за отзывчивость.
Изменено: SOP - 26.09.2018 16:02:21
 
Цитата
SOP написал:
. Применим ли перевод по 72.1 (перевод в другую местность), если ООО никуда не перемещается. Оно как зарегистрировано в Клину, так и остается.
Нет конечно, только обычный перевод.
Как и писал выше у Вас чистейшая ликвидация ОП.
Цитата
SOP написал:
Если считаете, что да, тогда нужно уведомление, которое будет отражать сей факт. Верно? Тогда в случае отказа - увольнение по п.9 ч.1. ст.77.
Однозначно не катит.
Цитата
SOP написал:
Закрытие обособленного в Одинцово не оформлено, нет никаких документов об этом. Возможно и не будет этого юридически. Собственник не желает работать на арендованной площади и уезжает на собственную территорию, где открыл новое Обособленное подразделение. Как применить ликвидацию?
А без неё Вы никак не расстанетесь с работниками не желающими работать в другом городе.
Следовательно работники могут приходить на рабочее место и отсидев положенное время идти домой, а потом требовать оплаты.
Цитата
SOP написал:
Я все же склонялась к 74..
А основания для применения какие??? Извините, но лично я их не вижу абсолютно.
Что видно не вооружённым взглядом?!?!
Видно что работодатель по причинам экономического характера не хочет продолжать производство на данной площадке. Почему??? В принципе нас это не волнует. Но скорее всего либо аренду подняли, либо сбыт упал и площадка стала не рентабельной и т.д.
Цитата
SOP написал:
Может у Вас еще мысли какие будут?
Договариваться с работниками, кто согласен классический перевод, а с несогласными следуя нормам ТК РФ мы кроме ликвидации ничего сделать не сможем.
SOP, оно понятно, что работодателю это не выгодно и влечёт большие затраты, но законных способов лично я больше не вижу.
К великому сожалению в нашем законодательстве полно популизма, который реально работников не защищает, а лишь провоцирует нарушения оного, увы. :!:
 
Серега, согласна я с Вами.
А если удастся договориться по соглашению, с денежкой. Здесь ведь препятствий никаких нет. Верно?
 
Цитата
SOP написал:
А если удастся договориться по соглашению, с денежкой. Здесь ведь препятствий никаких нет. Верно?
Конечно нет, по соглашению сторон в любое время возможно уволить.
 
Серега, спасибо за участие!
Подведу черточку. Запрашиваем у всех письменное согласие. Согласных - переводим. С несогласными на перевод работаем и дай Бог, оформляем увольнение по соглашению.
 
Цитата
SOP написал:
Запрашиваем у всех письменное согласие.
Да это не обязательно, при переводе главное заключить соглашение. Но если уж писать, то я бы обозвал его предложением перевода. А так вполне можно экономить бумагу и предложение сделать устно.
Цитата
SOP написал:
Согласных - переводим.
Самый лучший вариант для работодателя
Цитата
SOP написал:
С несогласными на перевод работаем и дай Бог, оформляем увольнение по соглашению.
Ну да, если грамотно поработать и не слишком жаться финансово, то вероятность придти к соглашению очень велика
Цитата
SOP написал:
Подведу черточку.
Попробуем. ;)
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики