Тема форума: Работа внешнего совместителя в обеденный перерыв | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 654528
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Работа внешнего совместителя в обеденный перерыв
 
Наш работник в обеденный перерыв подрабатывает внешним совместителем на другом предприятии. Директор против, т.к. в трудовом договоре обозначен рабочий день с 8 до 17, перерыв для приема пищи и отдыха с 12 до 13. И к тому же совместительство должно быть за пределами обозначенного рабочего времени по основной работе.

Работник же утверждает :want , что он имеет право распоряжаться своим перерывом, т.к. он не является рабочим временем.

Выходит, что наш работник не отдыхает и не обедает. Можно ли допустить такое? Не будет ли это нарушением ТК с нашей стороны?
 
Работник прав, это его личное время. Вы же не собираетесь кормить его с ложечки))) А вот если из-за работы во время перерыва он будет жевать на рабочем месте - тут можно его приструнить. Только как он успевает попасть на ту работу? Или это соседний офис? Или он на своем рабочем месте работает по удаленке? Тогда это тоже можно запретить.
Хотя сейчас такое время, чтобы выжить люди вынуждены тянуть несколько работ. Вряд ли он совсем не хочет отдохнуть, просто денежка нужна.
 
Цитата
ElenaIS пишет:
Наш работник в обеденный перерыв подрабатывает внешним совместителем на другом предприятии
Его право полностью.
Цитата
ElenaIS пишет:
Директор против, т.к. в трудовом договоре обозначен рабочий день с 8 до 17, перерыв для приема пищи и отдыха с 12 до 13. И к тому же совместительство должно быть за пределами обозначенного рабочего времени по основной работе.
Увы но для Вашего директора неприятная новость, крепостное право отменили давно. ;)

Цитата
ElenaIS пишет:
Работник же утверждает , что он имеет право распоряжаться своим перерывом, т.к. он не является рабочим временем.
Он полностью прав.
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Правилами внутреннего трудового распорядка или трудовым договором может быть предусмотрено, что указанный перерыв может не предоставляться работнику, если установленная для него продолжительность ежедневной работы (смены) не превышает четырех часов.
.....
Цитата
ElenaIS пишет:
Выходит, что наш работник не отдыхает и не обедает.
Это его право, решать что делать во время перерыва для отдыха и питания.
Статья 106. Понятие времени отдыха
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Статья 107. Виды времени отдыха

Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.
Цитата
ElenaIS пишет:
Можно ли допустить такое
А каким образом и на основании чего(какого НПА) Вы можете это НЕ допустить??? :?:

Цитата
ElenaIS пишет:
Не будет ли это нарушением ТК с нашей стороны?
Попробуйте найти норму в ТК РФ которую можете нарушить и получите ответ на свой вопрос. :!:
 
В статье 108 говорится, что работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания. Именно так и отражено четко в трудовом договоре: «перерыв для отдыха и питания – 1 час (с 12-00—до 13-00)».
Следовательно, работник должен в перерыв отдохнуть и пообедать, а не работать где-то еще. По своему усмотрению он может отдохнуть любым способом и пообедать где угодно и чем угодно, а вот работа по совместительству в это время будет нарушением трудового договора.
Коллеги, благодарю всех, кто откликнулся! Я сейчас изучила много информации и пришла к однозначному выводу: внешний совместитель — это работник, который работает у другого работодателя по второму трудовому договору вне основного трудового дня (включая перерыв) или в выходной день.
Выходит, что директор прав.
 
Цитата
ElenaIS пишет:
В статье 108 говорится, что работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания . Именно так и отражено четко в трудовом договоре: «перерыв для отдыха и питания – 1 час (с 12-00—до 13-00)».
А про остальные приведённые статьи ТК РФ Вы забыли??? :?:

Цитата
ElenaIS пишет:
Следовательно, работник должен в перерыв отдохнуть и пообедать, а не работать где-то еще.
Должен???? Обязан???? Странные выводы об обязанностях работника. :!:

Цитата
ElenaIS пишет:
По своему усмотрению он может отдохнуть любым способом и пообедать где угодно и чем угодно, а вот работа по совместительству в это время будет нарушением трудового договора.
Ерунда! :!:

Цитата
Серега пишет:
Статья 106. Понятие времени отдыха
Цитата
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Я не знаю уж как ещё Вам выделить надо, то что Вы не можете диктовать работнику, что ему делать во время перерыва.


Цитата
ElenaIS пишет:
Я сейчас изучила много информации и пришла к однозначному выводу: внешний совместитель — это работник, который работает у другого работодателя по второму трудовому договору вне основного трудового дня (включая перерыв) или в выходной день.
Изучать надо НПА, а не информацию не понятную. :!:
Вывод, уж извините, звучит не грамотно и не соответствует законодательству.
Почему спросите, да вот по этому:
Статья 60.1. Работа по совместительству
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).
Цитата
ElenaIS пишет:
Выходит, что директор прав.
Ваша цель была понять истину или найти обоснование директорских прихотей?!?! ;)

ElenaIS, не ужели изучив статьи 106 и 60.1 ТК РФ, можно сделать такие выводы которые сделали Вы? :?:
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
ElenaIS пишет:
В статье 108 говорится, что работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания . Именно так и отражено четко в трудовом договоре: «перерыв для отдыха и питания – 1 час (с 12-00—до 13-00)».
А про остальные приведённые статьи ТК РФ Вы забыли???

Цитата
ElenaIS пишет:
Следовательно, работник должен в перерыв отдохнуть и пообедать, а не работать где-то еще.
Должен???? Обязан???? Странные выводы об обязанностях работника.

Цитата
ElenaIS пишет:
По своему усмотрению он может отдохнуть любым способом и пообедать где угодно и чем угодно, а вот работа по совместительству в это время будет нарушением трудового договора.
Ерунда!

Цитата
Серега пишет:
Статья 106. Понятие времени отдыха
Цитата
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Я не знаю уж как ещё Вам выделить надо, то что Вы не можете диктовать работнику, что ему делать во время перерыва.


Цитата
ElenaIS пишет:
Я сейчас изучила много информации и пришла к однозначному выводу: внешний совместитель — это работник, который работает у другого работодателя по второму трудовому договору вне основного трудового дня (включая перерыв) или в выходной день.
Изучать надо НПА, а не информацию не понятную.
Вывод, уж извините, звучит не грамотно и не соответствует законодательству.
Почему спросите, да вот по этому:
Статья 60.1. Работа по совместительству Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).
Цитата
ElenaIS пишет:
Выходит, что директор прав.
Ваша цель была понять истину или найти обоснование директорских прихотей?!?!

ElenaIS, не ужели изучив статьи 106 и 60.1 ТК РФ, можно сделать такие выводы которые сделали Вы?
:happy
 
Мы тут вроде как коллеги и друг другу помочь пытаемся, учимся друг у друга.
Цитата
ElenaIS пишет:
В статье 108 говорится, что работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания . Именно так и отражено четко в трудовом договоре: «перерыв для отдыха и питания – 1 час (с 12-00—до 13-00)».
Следовательно, работник должен в перерыв отдохнуть и пообедать, а не работать где-то еще. По своему усмотрению он может отдохнуть любым способом и пообедать где угодно и чем угодно, а вот работа по совместительству в это время будет нарушением трудового договора.
Коллеги, благодарю всех, кто откликнулся! Я сейчас изучила много информации и пришла к однозначному выводу: внешний совместитель — это работник, который работает у другого работодателя по второму трудовому договору вне основного трудового дня (включая перерыв) или в выходной день.
Выходит, что директор прав.
Мы тут вроде как коллеги и друг другу помочь пытаемся, учимся друг у друга. Я бы осторожнее с такими выводами была. Тем более, что в нашей работе далеко не всегда все однозначно.
 
Цитата
Ваша цель была понять истину или найти обоснование директорских прихотей?!?!
Конечно же, я хотела найти правильное решение. К этому стремился и директор. И он, кстати, заслужил в коллективе авторитет справедливого человека.

Представьте ситуацию, когда работник свой перерыв тратит на другого работодателя и от этого все больше страдает качество его основной работы. Он постоянно не отдыхает в течение рабочего дня, не принимает пищу и все это сказывается на его отдаче.

Можно, конечно, наказывать его за упущения в работе и потом уволить. Но разве это лучший вариант?

Вот мы и искали основание для того, чтобы этот работник в перерыв отдыхал, а не занимался спешной уборкой в чужом офисе и не приходил после перерыва вспотевший и уставший, как загнанная лошадь.

Если бы он это делал после рабочего дня, то это совсем другое дело.
 
Цитата
ElenaIS пишет:
Представьте ситуацию, когда работник свой перерыв тратит на другого работодателя и от этого все больше страдает качество его основной работы. Он постоянно не отдыхает в течение рабочего дня, не принимает пищу и все это сказывается на его отдаче.
Прекрасно представляю себе данную ситуацию.
Цитата
ElenaIS пишет:
Можно, конечно, наказывать его за упущения в работе и потом уволить. Но разве это лучший вариант?
Если они имеются, то надо их выявить, зафиксировать и вместе с работником понять, что стало причиной этого. :!:
А это может быть:
1. Элементарный перегруз работой.
2. Не достаток квалификации.
3. Не эффективная организация работы, причём в организации.
Определив причину, начинаем действовать если хватит силы воли у руководства, поскольку нередко проблемы идут от него. ;)

ElenaIS, и только если проблемы действительно в работнике и его отношении к работе, которые он не хочет изменять категорически и не идёт на контакт, вот тогда применяем все меры дисциплинарного воздействия указанные в статье 192 ТК РФ.
Цитата
ElenaIS пишет:
Вот мы и искали основание для того, чтобы этот работник в перерыв отдыхал, а не занимался спешной уборкой в чужом офисе и не приходил после перерыва вспотевший и уставший, как загнанная лошадь.
А о повышении финансовой стимуляции не задумывались? :?:

Цитата
ElenaIS пишет:
Если бы он это делал после рабочего дня, то это совсем другое дело.
Да по сути это ничего не меняет, хотя Вам конечно приятней будет с шефом, ведь потеть будет у Вас. ;)

ElenaIS, в общем повторюсь, законодательно указывать что работнику делать в свой перерыв Вы не имеете права. :!:
 
Добрый день! Знающие кадровики, подскажите пожалуйста. Столкнулась с такой ситуацией. Главбух ушла в отпуск по уходу за ребенком, на ее место взяли бухгалтера по совместительству (внешнему). В трудовом договоре прописали, что сотрудник принимается на работу по совместительству на период отсутствия основного работника, по причине отпуска по уходу за ребенком. Бухгалтеру устанавливается рабочее время - не более 18 часов в неделю (нормальная продолжительность - 36 часов в неделю). А теперь вопрос!!!! Ей установили и выплачивали заработную плату как бы по полной ставке. (и это же прописали в договоре). Но нигде не было фразы - оплата труда производится пропорционально отработанному времени. Скажите, правомерно ли это? Ведь согласно ст. 285 ТК РФ оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится ....либо на условиях определенных трудовым договором!
 
Цитата
Елена Васильева пишет:
Главбух ушла в отпуск по уходу за ребенком, на ее место взяли бухгалтера по совместительству (внешнему). В трудовом договоре прописали, что сотрудник принимается на работу по совместительству на период отсутствия основного работника, по причине отпуска по уходу за ребенком.
Указание причины абсолютно излишне и в случае других причин отсутствия требующие увольнения срочника.
Лично я бы заключив соглашение с работником убрал бы ОУЗР как причину. :!:

Цитата
Елена Васильева пишет:
А теперь вопрос!!!! Ей установили и выплачивали заработную плату как бы по полной ставке. (и это же прописали в договоре).
Давайте ка вспомним ТК РФ и поймём, что заработная плата может включать в себя много составляющих.
Следовательно указали полный оклад? :?:

Цитата
Елена Васильева пишет:
Но нигде не было фразы - оплата труда производится пропорционально отработанному времени.
Плохо конечно, но это не отменяет правила оплаты пропорционально отработанному времени.
Цитата
Елена Васильева пишет:
Скажите, правомерно ли это? Ведь согласно ст. 285 ТК РФ оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится ....либо на условиях определенных трудовым договором!
Скажем так не корректно, но не более того.

Елена Васильева, главное разобраться в понятиях:
Статья 129. Основные понятия и определения
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
 
Цитата
Цитата
Елена Васильева пишет:
А теперь вопрос!!!! Ей установили и выплачивали заработную плату как бы по полной ставке. (и это же прописали в договоре).
Давайте ка вспомним ТК РФ и поймём, что заработная плата может включать в себя много составляющих.
Следовательно указали полный оклад?

Цитата
Елена Васильева пишет:
Но нигде не было фразы - оплата труда производится пропорционально отработанному времени.
Плохо конечно, но это не отменяет правила оплаты пропорционально отработанному времени.
Цитата
Елена Васильева пишет:
Скажите, правомерно ли это? Ведь согласно ст. 285 ТК РФ оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится ....либо на условиях определенных трудовым договором!
Скажем так не корректно, но не более того.

Сергей, да указали полный оклад и его же платили. В должностной инструкции тоже был полный объем работы бухгалтера. Так является это нарушением или руководитель вправе был в трудовом договоре установить такую оплату труда? Просто ревизор настаивает, что заработная плата выплачена не обосновано!
Изменено: # # Удалено # # Васильева - 14.08.2018 12:25:29
 
Цитата
Елена Васильева пишет:
Просто ревизор настаивает, что заработная плата выплачена не обосновано!
Ревизор при таком раскладе совершенно прав!.У вас оклад по данной должности за полный рабочий день, например, 10 000. По табелю работник отработал половину нормы. Объясните мне, как он получил 10 000? Либо 5000 проводите как премия или ещё что-то, либо меняйте в ШР оклад на 20000 и тогда за половину времени она получит свои 10 000.
 
Цитата
Елена Васильева пишет:
Так является это нарушением или руководитель вправе был в трудовом договоре установить такую оплату труда?
Заработную плату ДА, а вот оклад зависящий от отработанного рабочего времени нет, если в ШР он установлен за полное рабочее время.
Цитата
Елена Васильева пишет:
Просто ревизор настаивает, что заработная плата выплачена не обосновано!
Тут опять же надо чётко определяться в понятиях опираясь на статью 129 ТК РФ.

Елена Васильева, выход в данной ситуации прост, надо установить работнику персональную надбавку в размере 0.5 оклада и всё будет в рамках законодательства.

Цитата
Туристка пишет:
либо меняйте в ШР оклад
Не самый лучший вариант, т.к. основной работник находится в ОУЗР со всеми вытекающими сложностями, но вполне возможный. Минус его ещё в том, что надбавку в любой момент можно отменить, а вот понизить оклад крайне сложно.
 
Серега,
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Елена Васильева пишет:
Так является это нарушением или руководитель вправе был в трудовом договоре установить такую оплату труда?
Заработную плату ДА, а вот оклад зависящий от отработанного рабочего времени нет, если в ШР он установлен за полное рабочее время.
Цитата
Елена Васильева пишет:
Просто ревизор настаивает, что заработная плата выплачена не обосновано!
Тут опять же надо чётко определяться в понятиях опираясь на статью 129 ТК РФ.
Елена Васильева, выход в данной ситуации прост, надо установить работнику персональную надбавку в размере 0.5 оклада и всё будет в рамках законодательства.

Цитата
Туристка пишет:
либо меняйте в ШР оклад
Не самый лучший вариант, т.к. основной работник находится в ОУЗР со всеми вытекающими сложностями, но вполне возможный. Минус его ещё в том, что надбавку в любой момент можно отменить, а вот понизить оклад крайне сложно.
В трудовом договоре (допустим) прописано: заработная плата работника состоит из: должностного оклада - 10 тыс, надбавки за работу в сельской местности - 25% оклада, надбавка за стаж - 30% оклада и персональная надбавка - 50% оклада. Тоже самое прописано и в приказе и в штатном расписании (1 шт ед). Это и выплачивали совместителю.
Уже поздно что-то менять, основной работник почти год как вышел на работу. А данный факт выявили только на проверке сейчас.
Я все же склоняюсь к тому, что работодатель вправе установить оплату труда совместителю, согласно трудовому договору и объему работ. Хотя,в силу моего еще не большого опыта кадровика, могу и ошибаться. С совместителями всегда как-то сложновато.
 
Туристка, получил 10000, потому что так прописано в трудовом договоре!
 
Цитата
Елена Васильева пишет:
Туристка, получил 10000, потому что так прописано в трудовом договоре!
А в штатном расписании что написано по этой должности, какой оклад на полную ставку?
 
Цитата
Елена Васильева пишет:
В трудовом договоре (допустим) прописано: заработная плата работника состоит из: должностного оклада - 10 тыс, надбавки за работу в сельской местности - 25% оклада, надбавка за стаж - 30% оклада и персональная надбавка - 50% оклада. Тоже самое прописано и в приказе и в штатном расписании (1 шт ед). Это и выплачивали совместителю.
Я так понимаю, вы бюджетники. Т.е. если при окладе на полную ставку 10000 вы заплатили совместителю на 0,5 ставки те же самые 10000, то это нецелевое расходование бюджетных средств со всеми вытекающими отсюда штрафами :(
 
Туристка, да учреждение бюджетное. Когда завязалась вся эта канитель в "Консультанте" читала много комментариев к ТК РФ и ситуации из практики. "Ситуация из практики. Вправе ли организация установить совместителю оклад, превышающий 50 процентов от размера оклада по занимаемой им должности?
Труд лиц, работающих по совместительству, оплачивается пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки или на условиях, определенных трудовым договором (ч. 1 ст. 285 ТК РФ). Таким образом, при работе по совместительству условиями договора может быть предусмотрен оклад свыше 50 процентов от размера оклада по занимаемой должности. В Постановлении ФАС Уральского округа от 14.04.2010 N Ф09-2327/10-С2 по делу N А50-30509/2009 указано на правомерность оплаты труда работника-совместителя без определения пропорционального отношения отработанного времени к установленной сумме оплаты за восьмичасовой рабочий день. Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в Постановлении от 07.05.2010 по делу N А28-16789/2009 отметил, что установление работнику размера заработной платы относится к исключительным полномочиям работодателя.
Следует помнить, что одинаковую должность могут занимать работники, работающие и на условиях совместительства и по основному месту работы. В таком случае установление разной оплаты при выполнении аналогичных трудовых функций может быть рассмотрено проверяющими органами как нарушение нормы ст. 22 ТК РФ, которой предусмотрена равная плата за труд равной ценности."
 
Цитата
Елена Васильева пишет:
должностного оклада - 10 тыс, надбавки за работу в сельской местности - 25% оклада, надбавка за стаж - 30% оклада и персональная надбавка - 50% оклада. Тоже самое прописано и в приказе и в штатном расписании (1 шт ед). Это и выплачивали совместителю.
Следовательно остаётся один вариант премия, чтобы урегулировать всё, если их начисление конечно у Вас регламентированно и нет лазейки начислять просто по приказу работодателя.
Цитата
Елена Васильева пишет:
Я все же склоняюсь к тому, что работодатель вправе установить оплату труда совместителю, согласно трудовому договору и объему работ
естественно, но бухгалтерия должна платить оклад исходя из ШР и реально отработанного времени по табелю.
Я ж Вам не даром несколько раз указал на статью 129 ТК РФ, где всё это и расписано чётко. :!:
Прочитайте и задумайтесь над определением оклада. ;)

Елена Васильева, короче это мелкая оплошность составлявшего ТД для совместителя и жирный косяк бухгалтерии. :!:
Которые сейчас выкручиваются как могут и переводят стрелки подозреваю сильно. ;)

Цитата
Елена Васильева пишет:
получил 10000, потому что так прописано в трудовом договоре!
Для бухгалтерии основанием начисления заработной платы является ШР, приказ о приёме и табель.
Любой квалифицированный бух, не стал бы начислять как пишите Вы, как минимум начал выяснять что к чему.


PS. странно писал вчера. :unknown
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики