Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год

До 31 октября
в подарок доступ
к электронной версии 
книги
"Сборник 

образцов приказов"!


Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




прием на работу более чем на 1 ставку

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Также для Вас чат кадровиков >>
Vasia.png

Страницы:12След.
прием на работу более чем на 1 ставку
 
Здравствуйте. Столкнулась с необычной для себя ситуацией. Сотрудники устроены на работу более чем на одну ставку. Т.е. у кого-то 1,5 ставки, у кого-то1,4, у кого-то 1,1 и т.д.. У каждого сотрудника, работающего по такому графику , один трудовой договор, т.е. такой вид работы является основным, без совместительства. Заработная плата , понятно, выплачивается пропорционально отработанному времени, т.е. больше чем оклад., положенный на одну ставку. В табеле 1 С проставляет кому 12 часов рабочего времени в день, кому 10, кому 8,5, в зависимости от количества ставки. Вопрос, насколько это правомерно? Или такой вариант имеет место быть? И статья 91 ТК РФ касается нормальной продолжительности рабочего времени при условии работы на одну ставку?
 
Цитата
Перепробовала все логины пишет:
Здравствуйте. Столкнулась с необычной для себя ситуацией. Сотрудники устроены на работу более чем на одну ставку. Т.е. у кого-то 1,5 ставки, у кого-то1,4, у кого-то 1,1 и т.д.. У каждого сотрудника, работающего по такому графику , один трудовой договор, т.е. такой вид работы является основным, без совместительства. Заработная плата , понятно, выплачивается пропорционально отработанному времени, т.е. больше чем оклад., положенный на одну ставку. В табеле 1 С проставляет кому 12 часов рабочего времени в день, кому 10, кому 8,5, в зависимости от количества ставки. Вопрос, насколько это правомерно? Или такой вариант имеет место быть? И статья 91 ТК РФ касается нормальной продолжительности рабочего времени при условии работы на одну ставку?
Понятие ставки спорное, есть продолжительность рабочей недели, все, что больше - сверхурочная работа, и оформляться должна соответствующе. Возможен вариант с ненормированным рабочим днем, но тогда привлекать к работе можно лишь эпизодически. Либо суммированный учет. Не очень понятно, какие у Ваших работников особенности. Если у работникам не установлен какой-то особый режим работы, можно оформить такую работу как дополнительную (как вариант) в пределах нормальной продолжительности.
Изменено: sankold - 26.07.2018 13:08:39
 
Спасибо Вам за ответ. Согласна с Вашей позицией, что понятие ставки условно. Есть определенная величина нормальной продолжительности рабочей недели. Но вот как донести информацию до руководства, чтобы поняли и приняли? они считают , что статьей 91 тк рф нужно руководствоваться при определении работы на 1 ставку. А если оставить все как есть , велика ли вероятность штрафа при проверке? Я поняла, что работают так они давно , даже не один десяток лет, и всех все устраивает. Получается, что я пришла " в чужой монастырь со своим уставом". Как то так
 
Цитата
Перепробовала все логины пишет:
Спасибо Вам за ответ. Согласна с Вашей позицией, что понятие ставки условно. Есть определенная величина нормальной продолжительности рабочей недели. Но вот как донести информацию до руководства, чтобы поняли и приняли? они считают , что статьей 91 тк рф нужно руководствоваться при определении работы на 1 ставку. А если оставить все как есть , велика ли вероятность штрафа при проверке? Я поняла, что работают так они давно , даже не один десяток лет, и всех все устраивает. Получается, что я пришла " в чужой монастырь со своим уставом". Как то так
Если у вас нормальная продолжительность рабочего времени, а работник работает 5 дней в неделю по 12 часов, вероятность штрафа велика. Используйте ПВТР, нормы и определения ТК, как вариант объясните устно или напишите докладную записку руководству, какие несоответствия обнаружены, какие санкции грозят и как предлагаете исправить. Если они решат, что их все устраивает, пусть дальше несут ответственность за возможные нарушения. Также, если Вы пользуетесь платными правовыми системами, можно заказать консультацию, где по полочкам разложат вашу ситуацию и дадут авторитетное мнение для руководства.
 
Спасибо!
 
Возникло решение в моей голове. Подскажите, насколько оно имеет место быть? Если ставка понятие условно ( а уж у наших сотрудников тем более, потому что не смотря на все эти 1,5 и менее ставок, на которые они устроены, работают они все менее восьми часов по итогу, у нас ставкой варьирует оплату труда), то может быть оставить в 1с все как есть, а просто на бумажных носителях сделать все красиво, т.е. писать в табеле 8 часов рабочего времени и не писать нигде, что принят более чем на одну ставку? надеюсь не сумбурно написала? Хотя наверное возникнут вопросы, почему при одной и той же должности разная оплата?
 
Цитата
Перепробовала все логины пишет:
Сотрудники устроены на работуболее чем на одну ставку. Т.е. у кого-то 1,5 ставки, у кого-то1,4, у кого-то 1,1 и т.д.. У каждого сотрудника, работающего по такому графику , один трудовой договор, т.е. такой вид работы является основным, без совместительства.
А как это безобразие отражено в ТД??? :?:

Цитата
Перепробовала все логины пишет:
Заработная плата , понятно, выплачивается пропорционально отработанному времени, т.е. больше чем оклад., положенный на одну ставку. В табеле 1 Спроставляет кому 12 часов рабочего времени в день, кому 10, кому 8,5, в зависимости от количества ставки. Вопрос, насколько это правомерно?
Бред полный!!!! :!:
Это у работников сверхурочка шкалить просто должна за все нормы. :evil

Цитата
Перепробовала все логины пишет:
Или такой вариант имеет место быть? И статья 91 ТК РФ касается нормальной продолжительности рабочего времени при условии работы на одну ставку?
Это абсолютно не соответствует законодательству.
Цитата
Перепробовала все логины пишет:
А если оставить все как есть , велика ли вероятность штрафа при проверке? Я поняла, что работают так они давно , даже не один десяток лет, и всех все устраивает. Получается, что я пришла " в чужой монастырьсо своим уставом". Как то так
Именно так и получается. Вероятность штрафа просто 100% причём и организации и шефу прилетит.

Перепробовала все логины, мне не понятно зачем городить огород, когда имеются законные варианты вроде статьи 60.2 ТК РФ и установления персональных надбавок.

Велико подозрение, что всё это идёт от не квалифицированного буха, который либо не втыкается вообще, либо забил на всё если шеф выполняет функции ГБ.

Цитата
Перепробовала все логины пишет:
Если ставка понятие условно ( а уж у наших сотрудников тем более, потому что не смотря на все эти 1,5 и менее ставок, на которые они устроены, работают они все менее восьми часов по итогу, у нас ставкой варьирует оплату труда), то может быть оставить в 1с все как есть, а просто на бумажных носителях сделать все красиво, т.е. писать в табеле 8 часов рабочего времени и не писать нигде, что принят более чем на одну ставку? надеюсь не сумбурно написала?
Сумбурно конечно. Но честно говоря у меня тоже причинно-следственные связи не сходятся по Вашей ситуации, т.е. шарики заехали за винтики.
Цитата
Перепробовала все логины пишет:
Хотя наверное возникнут вопросы, почему при одной и той же должности разная оплата?
имеются законные варианты вроде статьи 60.2 ТК РФ, премии и установления персональных надбавок.
 
Тоже столкнулась с такой ситуацией не так давно, пришла в организацию, а у них все сотрудники, оформленные свыше ставки, реально работают дополнительные часы ежедневно, норму часов перерабатывают, но имеют один ТД. Бухгалтерия ведет все начисления по одному и тому же сотруднику, т.е. табельных номеров двух нет, пыталась донести мысль об оформлении верно, бухгалтерия бодалась. В итоге оформила все свои кадровые бумаги верно, благо, что на дополнительные ставки было принято раз в год писать приказ "О нагрузке", так вот с момента окончания такого приказа оформляла все по правилам, бухгалтерия брать приказ на устройство по совместительству отказывалась... первое время. Пока у них в другом учреждении ГИТ не выявила все эти нарушения (бухгалтерия у нас в образовании централизованная), и не наложила огромные штрафы, и не обязала все исправить срочно, так у меня сразу стали брать все мои "лишние" приказы, и у сотрудников в расчетных листках зарплата стала отражатся отдельно по основному месту и по совместительству. Так что это очень серьезно, если работники постоянно перерабатывают, заключайте официальные ТД, хотя бы сейчас. А если фактической выработки нет, в самом деле есть же вариант дифференцирования персональных коэффициентов, премий по итогам, расширения зон обслуживания, зависимо от ситуации. Но оставлять все "как есть" точно нельзя.
Изменено: Кадровик в госучреждении - 27.07.2018 08:11:22
 
Серега, Спасибо Вам за столь развернутый ответ. Даже не знаю теперь, как доказывать,что я не "дурак".
 
Кадровик в госучреждении, Спасибо Вам за ответ. То есть Вы просто , не проводя в 1С, сделали людям дополнительные трудовые договоры на совместительство, т.е. у каждого сотрудника, который работал более чем на 1 ставку,теперь два трудовых договора, по основному и совместительству,я вас правильно поняла?
 
Видимо это болезнь всех госучреждений!
Кадровик в госучреждении, у меня помимо ТД на 1,5 ставки была ещё такая тема: с работниками по совместительству заключался в каждом январе срочный трудовой договор до 31 декабря, но увольнения в декабре не было, а просто с января подписывали следующий! Когда я спросила, как такое возможно и в чем смысл тогда срочности, просто развели руками. Поэтому я "поймала" ближайший январский договор и сделала его бессрочным, потому что увольнять по правила каждый декабрь бухгалтерия категорически отказалась.
 
Туристка, кстати, да, правильно вы заметили, про госучреждения, та организация в которой я сейчас работаю, не так давно тоже была госучреждением.
 
Цитата
Перепробовала все логины пишет:
Кадровик в госучреждении, Спасибо Вам за ответ. То есть Вы просто , не проводя в 1С, сделали людям дополнительные трудовые договоры на совместительство, т.е. у каждого сотрудника, который работал более чем на 1 ставку,теперь два трудовых договора, по основному и совместительству,я вас правильно поняла?
Да, два ТД, две личные карточки. 1С у меня в той организации нет, там по старинке в ворде все, но если бы вела в 1С тоже бы все провела по правилам, но мне повезло со срочными договорами, была возможность с нового периода все грамотно сделать. А у вас ТД бессрочные, как я поняла, так что в 1С не стала бы трогать, госинспекция вашу программу проверять не будет.
 
Цитата
Туристка пишет:
Видимо это болезнь всех госучреждений!
Кадровик в госучреждении, у меня помимо ТД на 1,5 ставки была ещё такая тема: с работниками по совместительству заключался в каждом январе срочный трудовой договор до 31 декабря, но увольнения в декабре не было, а просто с января подписывали следующий! Когда я спросила, как такое возможно и в чем смысл тогда срочности, просто развели руками. Поэтому я "поймала" ближайший январский договор и сделала его бессрочным, потому что увольнять по правила каждый декабрь бухгалтерия категорически отказалась.
Та же песня, только в профиль) у нас так и остались ТД совместителей срочными, но у нас основанием к этому идет наличие учебного года, штатное зависит от ежегодного набора контингента, так что бессрочные договоры невозможно заключить, неизвестно будет ли ставка через год.
 
Цитата
Кадровик в госучреждении пишет:
у нас основанием к этому идет наличие учебного года, штатное зависит от ежегодного набора контингента, так что бессрочные договоры невозможно заключить, неизвестно будет ли ставка через год.
Сомнительное основание и обоснование, с точки зрения законодательства и проверяющих. Но ............
Цитата
Кадровик в госучреждении пишет:
у нас так и остались ТД совместителей срочными
Статья 332. Особенности заключения и прекращения трудового договора с работниками организаций, осуществляющих образовательную деятельность по реализации образовательных программ высшего образования и дополнительных профессиональных программ
....
В целях сохранения непрерывности учебного процесса допускается заключение трудового договора на замещение должности педагогического работника, относящегося к профессорско-преподавательскому составу, в организации, осуществляющей образовательную деятельность по реализации образовательных программ высшего образования и дополнительных профессиональных программ, без избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности при приеме на работу по совместительству или в создаваемые образовательные организации высшего образования до начала работы ученого совета - на срок не более одного года, а для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу.....
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Кадровик в госучреждении пишет:
у нас основанием к этому идет наличие учебного года, штатное зависит от ежегодного набора контингента, так что бессрочные договоры невозможно заключить, неизвестно будет ли ставка через год.
Сомнительное основание и обоснование, с точки зрения законодательства и проверяющих. Но ............
Цитата
Кадровик в госучреждении пишет:
у нас так и остались ТД совместителей срочными
Статья 332. Особенности заключения и прекращения трудового договора с работниками организаций, осуществляющих образовательную деятельность по реализации образовательных программ высшего образования и дополнительных профессиональных программ .... В целях сохранения непрерывности учебного процесса допускается заключение трудового договора на замещение должности педагогического работника, относящегося к профессорско-преподавательскому составу, в организации, осуществляющей образовательную деятельность по реализации образовательных программ высшего образования и дополнительных профессиональных программ, без избрания по конкурсу на замещение соответствующей должности при приеме на работу по совместительству или в создаваемые образовательные организации высшего образования до начала работы ученого совета - на срок не более одного года , а для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу.....
Мы детсад. Понятие "учебного года", конечно, условное. Но штатное расписание присылают "сверху" ежегодно, утвержденное задним числом, в зависимости от набора детей. И причем это относится не только к пед.персоналу, но также и ко всем вспомогательным и прочим. Согласна, что ежегодно перезаключаемые договоры на раз могут признать бессрочными, но пока живем так. Хорошо хотя бы договоры согласились заключать, а не просто приказы.
 
Кадровик в госучреждении, соболезную конечно Вам.

Риторический вопрос.
Если во всех практически государственных(бюджетных) учреждениях бардак, то какой может быть порядок в стране и экономике! :cry:
Как мы умудряемся ещё что то делать? :?:
 
Цитата
Серега пишет:
Кадровик в госучреждении, соболезную конечно Вам.

Риторический вопрос.
Если во всех практически государственных(бюджетных) учреждениях бардак, то какой может быть порядок в стране и экономике!
Как мы умудряемся ещё что то делать?
Я когда только пришла на это место работы на полном серъёзе начала думать, что есть наверно какой-то отдельный трудовой кодекс для здравоохранения, потому что такого количества дурогонства не видела нигде! Даже когда приходила на место некомпетентных кадровиков, которые работали до меня. По сравнению с тем, что творилось тут, все остальные были просто отличниками КДП! А на мои вопросы: как такое вообще возможно, аргументы такие: "мы всегда так делали" и "это не только у нас, а во всех учреждениях".
 
Цитата
Туристка пишет:
как такое вообще возможно, аргументы такие: "мы всегда так делали" и "это не только у нас, а во всех учреждениях".
:!: это лозунг всех бюджетных организаций наверное.

Туристка, право слово наверное у России действительно свой особенный путь, мы живём вопреки, а не благодаря усилиям государства и правительств во все времена нашей истории, хоть новейшей, хоть древней.

Лично я бы наверное, не пошёл в бюджет ни за какие деньги, т.к. здоровье своё жаль. :oops:
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Туристка пишет:
как такое вообще возможно, аргументы такие: "мы всегда так делали" и "это не только у нас, а во всех учреждениях".
это лозунг всех бюджетных организаций наверное.

Туристка, право слово наверное у России действительно свой особенный путь, мы живём вопреки, а не благодаря усилиям государства и правительств во все времена нашей истории, хоть новейшей, хоть древней.

Лично я бы наверное, не пошёл в бюджет ни за какие деньги, т.к. здоровье своё жаль.
Да и нет у них для кадровиков денег, весь этот беспредел за копеечную ЗП нужно творить)))

А если серьезно, тоже я работала в бюджетном (соц. обслуживание), у нас не было так, старались все по правилам делать. И сверху министерство приезжало проверяло кадровую работу. Но работа в таком месте неблагодарная, не знаешь выполнять свою работу или строчить бесконечные отчеты.
Страницы:12След.
Читают тему (гостей: 1)

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>


Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы. Пожалуйста, будьте взаимовежливы


Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:

FacebookОдноклассникиВКонтакте

Подпишитесь бесплатно:

 

Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости для подписчиков журнала "Кадровик-практик"
Все новости ИКС

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>

Новости трудового законодательства
Все новости

Опрос дня
С работником в декабре заключен срочный трудовой договор на 6 месяцев как с совместителем (не "сезонник"). По Вашему мнению, нужно его включать в график отпусков на следующий рабочий год или нет? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.