Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год

До 31 декабря
в подарок доступ
к электронной версии 
книги
"ГИТ на пороге"!


Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Правомерность увольнения за появление в состоянии алкогольного опьянение на рабочем месте после получения листка нетрудоспособности

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Также для Вас чат кадровиков >>
Vasia.png

Страницы:1
Правомерность увольнения за появление в состоянии алкогольного опьянение на рабочем месте после получения листка нетрудоспособности
 
Добрый день! Необходимо Ваше мнение по одному вопросу, с которым столкнулась по работе (может кто-то из Вас уже сталкивался с подобным).
Работник (далее Р.) явился на работу с опозданием в состоянии алкогольного опьянения. На него была составлена докладная, которая была доведена до руководства. Р. решил сбежать с работы на личном автомобиле, с территории предприятия его не выпустили. Р. пару раз совершил наезд на ворота и остался в своей машине на территории. Была вызвана полиция и гибдд, составлены акты и протоколы о вождении в нетрезвом состоянии. Так же вызван патруль, который составил протокол по ДТП. С нашей стороны составлен приказ о создании комиссии по расследованию данного факта и приказ об отстранении. Было предложено пройти мед.освидетельствование нами и ГИБДД, от которого Р. отказался. Все отражено документально. Р. ничего не подписывал, на что тоже были составлены акты. После происшествия директор хотел уволить данного Р., но он принес больничный, который открыт датой отстранения (то есть датой совершения проступка). Р. точно будет обращаться в суд, если его уволят, а нам сказали что у нас шансов нет, так как на этот день у Р. есть больничный, хотя за больничным он обратился после работы вечером, что отражено в письме от ФСС, так как по факту выдачи листка нетрудоспособности проводилась проверка. Получается, что можно творить на работе все что угодно, брать после этого больничный на день совершения проступка и к работнику нельзя применить никакое дисциплинарное взыскание?
 
Где-то читала судебную практику (или в рассылке, или на сайте). Где работник в состоянии алкогольного опьянения появился вне рабочее время. Уволили. Суд признал правомерность увольнения.
 
Цитата
Natsumi пишет:
Где-то читала судебную практику (или в рассылке, или на сайте). Где работник в состоянии алкогольного опьянения появился вне рабочее время. Уволили. Суд признал правомерность увольнения.
У нас работник находился в свое рабочее время, но после работы решил взять больничный на этот день.
 
вот выдержка из рассылки:

«У нас один рабочий пришел на работу очевидно пьяным, его на проходной предприятия не пропустили в таком виде. Он ушел домой. Сейчас мне поручено его уволить за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения. Но у меня есть сомнения относительно правомерности такого увольнения. Ведь работника «развернули» до начала его работы, трудиться он так и не начал в состоянии алкогольного опьянения. Может ли в этом случае в дальнейшем увольнение быть признано незаконным?»

Ваши сомнения уместны. Разберем почему.
Согласно пп. «б» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор с работником может быть расторгнут работодателем в случае «появления работника
на работе
(на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения».
Согласно п. 42 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся
в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей
в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но
на территории данной организации либо он находился на территории объекта
, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть
подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств
, которые должны быть соответственно оценены судом».
По всей видимости (как следует из Вашего рассказа), работник ни на свое рабочее место, ни на территорию работодателя не прошел, да и дело было до начала рабочего дня.
Скорее всего, и надлежащих доказательств нахождения работника в состоянии опьянения не собрано. При таких обстоятельствах увольнять работника по пп. «б» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ рискованно.
В случае возникновения спора суд может встать на сторону работника.

Пример.
К.В. был задержан на проходной предприятия за 20 минут до начала рабочей смены в состоянии алкогольного опьянения (по мнению сотрудников проходной). Был уволен за появление на работе в состоянии алкогольного опьянения.
К.В. обратился в суд с иском о восстановлении на работе, взыскании заработка за время вынужденного прогула, ссылаясь на то, что в указанный день явился на предприятие не работать, а написать заявление о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы.
Принимая решение об удовлетворении исковых требований, суд пришел к выводу, что «увольнение К.В. произведено незаконно, поскольку в состоянии алкогольного опьянения в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей он не находился, на предприятие приехал с целью оформления дня отпуска по согласованию с мастером своего участка...
Доказательств, подтверждающих нахождение истца в состоянии алкогольного опьянения в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей, материалы дела не содержат».
В итоге суд выиграл работник.

К слову, в этой истории был еще один момент, который будет наверняка интересен кадровикам-практикам.
Дело в том, что в подтверждение своей правоты работодатель ссылался на свои Правила внутреннего трудового распорядка, где было предусмотрено, что к грубым нарушениям трудовых обязанностей относятся появление на работе, в том числе и на территории Общества, в любое время, в том числе до начала и после окончания смены, во время выходных дней, # Удалено # в отпуске или нахождения на листке нетрудоспособности в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.
Суд отверг этот довод, указав, что «Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 17 марта 2004 года N 2 "О применении судами РФ Трудового кодекса РФ" разъяснил, что при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 6 части первой статьи 81 Кодекса, работодатель обязан представить доказательства, свидетельствующие о том, что работник совершил одно из грубых нарушений трудовых обязанностей, указанных в этом пункте. При этом следует иметь в виду, что перечень грубых нарушений трудовых обязанностей, дающий основание для расторжения трудового договора с работником по пункту 6 части первой статьи 81 Кодекса, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит (п. 3 8) ».
(Апелляционное определение Ярославского областного суда от 18.10.2012 по делу N 33-5617)

У вас на руках документы, подтверждающие появление работника на территории организации в состоянии алкогольного опьянения. Мало того, сотрудники ГИБДД с составленным протоколом.

Во время б/л уволить его вы не имеете права, но по выходу с б/л можете.
 
у меня была такая же ситуация уволили за прогул , в день увольнения сотрудница пошла и взяла больничный , потом обратилась в ТИ , у меня было письмо из лечебного учреждения что б/лист получен в 18 часов рабочий день заканчивается в 16 , решение в нашу пользу, суд то же вынес решение в нашу пользу так как на момент получения больничного у неё уже был окончен рабочий день и увольнение проведено на момент рабочего времени, больничный лист потом оплатили из расчета 60 % , но у нас были составлены все акты о прогуле , что бы подтвердить правомочность увольнения.
 
Цитата
kykmak пишет:
у меня была такая же ситуация уволили за прогул , в день увольнения сотрудница пошла и взяла больничный , потом обратилась в ТИ , у меня было письмо из лечебного учреждения что б/лист получен в 18 часов рабочий день заканчивается в 16 , решение в нашу пользу, суд то же вынес решение в нашу пользу так как на момент получения больничного у неё уже был окончен рабочий день и увольнение проведено на момент рабочего времени, больничный лист потом оплатили из расчета 60 % , но у нас были составлены все акты о прогуле , что бы подтвердить правомочность увольнения.
Вам нужно было отменить приказ об увольнении, дождаться ее выхода с б/л и спокойно уволить. Месячный срок все равно был бы соблюден, т.к. б/л не входит в него.

P/s не увидела, что у вас был прогул. увольнять не имели права.
Изменено: Natsumi - 06.07.2018 09:29:01
 
Цитата
Natsumi пишет:
Цитата
kykmak пишет:
у меня была такая же ситуация уволили за прогул , в день увольнения сотрудница пошла и взяла больничный , потом обратилась в ТИ , у меня было письмо из лечебного учреждения что б/лист получен в 18 часов рабочий день заканчивается в 16 , решение в нашу пользу, суд то же вынес решение в нашу пользу так как на момент получения больничного у неё уже был окончен рабочий день и увольнение проведено на момент рабочего времени, больничный лист потом оплатили из расчета 60 % , но у нас были составлены все акты о прогуле , что бы подтвердить правомочность увольнения.
Вам нужно было отменить приказ об увольнении, дождаться ее выхода с б/л и спокойно уволить. Месячный срок все равно был бы соблюден, т.к. б/л не входит в него.

P/s не увидела, что у вас был прогул. увольнять не имели права.
с чего бы , трудовая инспекция признала правомочным суд так же , а вы предлагается отменить? мы её сначала уволили , а она потом после окончания рабочего дня-дня увольнения взяла б/лст , по вашему получается никого увольнять нельзя , а вдруг больняк принесут.
Изменено: kykmak - 06.07.2018 09:54:39
 
Цитата
Karina пишет:
Цитата
Natsumi пишет:
Где-то читала судебную практику (или в рассылке, или на сайте). Где работник в состоянии алкогольного опьянения появился вне рабочее время. Уволили. Суд признал правомерность увольнения.
У нас работник находился в свое рабочее время, но после работы решил взять больничный на этот день.
Цитата
kykmak пишет:
у меня была такая же ситуация уволили за прогул , в день увольнения сотрудница пошла и взяла больничный , потом обратилась в ТИ , у меня было письмо из лечебного учреждения что б/лист получен в 18 часов рабочий день заканчивается в 16 , решение в нашу пользу, суд то же вынес решение в нашу пользу так как на момент получения больничного у неё уже был окончен рабочий день и увольнение проведено на момент рабочего времени, больничный лист потом оплатили из расчета 60 % , но у нас были составлены все акты о прогуле , что бы подтвердить правомочность увольнения.
Спасибо большое, я вот тоже в этом вопросе склоняюсь к тому, что суд должен принять нашу сторону. Тем более письмо от ФСС есть, что больничный взят вечером, и акты все составлены. От гибдд о вождении в нетрезвом состоянии, к сожалению, протокола нет, не выдают, но зато есть протокол ДПС по ДТП, в котором описаны признаки алкогольного опьянения, то есть, что он был пьян на момент нахождения на территории предприятия.
Изменено: Karina - 06.07.2018 09:47:45
 
Цитата
Karina пишет:
Спасибо большое, я вот тоже в этом вопросесклоняюсь к тому, что суд должен принять нашу сторону.
Тем более, что ключевые слова здесь -
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
 
Цитата
Natsumi пишет:
Цитата
Karina пишет:
Спасибо большое, я вот тоже в этом вопросесклоняюсь к тому, что суд должен принять нашу сторону.
Тем более, что ключевые слова здесь -
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
Да, я согласна с этим. Спасибо большое!
 
Цитата
Karina пишет:
Р. ничего не подписывал, на что тоже были составлены акты. После происшествия директор хотел уволить данного Р., но он принес больничный, который открыт датой отстранения (то есть датой совершения проступка). Р. точно будет обращаться в суд, если его уволят, а нам сказали что у нас шансов нет, так как на этот день у Р. есть больничный, хотя за больничным он обратился после работы вечером, что отражено в письме от ФСС, так как по факту выдачи листка нетрудоспособности проводилась проверка.
Я не понимаю в чем проблема? Вы написали, что директор хотел уволить. Но увольнение не состоялось, так? Кто вам мешает уволить работника сразу же после выхода с больничного?

Цитата
Karina пишет:
Получается, что можно творить на работе все что угодно, брать после этого больничный на день совершения проступкаи к работнику нельзя применить никакое дисциплинарное взыскание?
Да нет. Пока что получается что кадровик плохо читает Трудовой кодекс. Применить дисциплинарное взыскание можно и нужно, у вас на это есть целый месяц со дня совершения проступка, не считая времени нетрудоспособности.



Цитата
От гибдд о вождении в нетрезвом состоянии, к сожалению, протокола нет, не выдают, зато есть протокол ДПС по ДТП, в котором описаны признаки алкогольного опьянения, то есть, что он был пьян на момент нахождения на территории предприятия.
А вы сами разве не составили акт о том, что работник находился на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения с описанием признаков опьянения? Зачем вам протокол гибдд о вождении в нетрезвом состоянии? Вам нужно доказательство нахождения на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения. Для этого вам достаточно вашего акта.

Очень хорошо, что вы издали приказ об отстранении, предложли пройти мед.освидетельствование и зафиксировали его отказ от прохождения медосвидет-я и составили акты об отказе подписывать документы.
У вас уже многое сделано для того, чтобы любой суд признал увольнение законным.
Но в числе документов, оформленных в первый день я не вижу затребования у работника письменных объяснения. Это очень важно.

Сделайте это сразу же как работник станет трудоспособным. Желательно оформить требование в письменном виде и вручить под роспись. При отказе получить требование зачитайте его вслух при двух свидетелях и составьте акт. По истечении 2х рабочих дней увольняйте несмотря на отсутствие объяснительной.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Еще один момент - после выздоровления вы обязаны допустить работника к работе.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Karina пишет:
Работник (далее Р.) явился на работу с опозданиемв состоянии алкогольного опьянения. На него была составлена докладная, которая была доведена до руководства. Р. решил сбежать с работы на личном автомобиле, с территории предприятия его не выпустили. Р. пару раз совершил наезд на ворота и остался в своей машине на территории. Была вызвана полиция и гибдд, составлены акты и протоколы о вождении в нетрезвом состоянии. Так же вызван патруль, который составил протокол по ДТП. С нашей стороны составлен приказ о создании комиссии по расследованию данного факта и приказ об отстранении. Было предложено пройти мед.освидетельствование нами и ГИБДД, от которого Р. отказался. Все отражено документально. Р. ничего не подписывал, на что тоже были составлены акты.
Что Вас смущает??? Доказательная база собрана хорошая!
А отказ от освидетельствования на состояние опьянения будет квалифицирован судом как факт по аналогии с задержанием ГИБДД на дороге.

Цитата
Karina пишет:
После происшествия директор хотел уволить данного Р., но он принес больничный, который открыт датой отстранения (то есть датой совершения проступка).
Нам это не мешает применить:
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
.....
6) однократного грубого нарушения
работником трудовых обязанностей:
....
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
.....
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период # Удалено # в отпуске.
.....
А это постановление Пленума ВС РФ:
"42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием.
Необходимо также учитывать, что увольнение по этому основанию может последовать и тогда, когда работник в рабочее время находился в таком состоянии не на своем рабочем месте, но на территории данной организации либо он находился на территории объекта, где по поручению работодателя должен был выполнять трудовую функцию.
Состояние алкогольного либо наркотического или иного токсического опьянения может быть подтверждено как медицинским заключением, так и другими видами доказательств, которые должны быть соответственно оценены судом."
Цитата
Karina пишет:
Р. точно будет обращаться в суд, если его уволят, а нам сказали что у нас шансов нет, так как на этот день у Р. есть больничный,
Ерунда, при грамотном оформлении как раз у работника нет абсолютно никаких шансов в суде, т.к. накосячил по полной.
Ему бы тихо свалить или залечь где то, а он в дурь попёр по полной. :evil

Цитата
Karina пишет:
за больничным он обратился после работы вечером, что отражено в письме от ФСС, так как по факту выдачи листка нетрудоспособности проводилась проверка
Прекрасно.
Цитата
Karina пишет:
Получается, что можно творить на работе все что угодно, брать после этого больничный на день совершения проступка и к работнику нельзя применить никакое дисциплинарное взыскание?
Ерунда всё можно, только грамотно!!! :!:

Цитата
Karina пишет:
От гибдд о вождении в нетрезвом состоянии, к сожалению, протокола нет, не выдают, но зато есть протоколДПС по ДТП, в котором описаны признаки алкогольного опьянения, то есть, что он был пьян на момент нахождения на территории предприятия.
В случае нужды суд запросит и ему предоставят без проблем, самое главное обратиться с ходатайством об этом.

Karina, Вы его и не имели возможности уволить до закрытия б/л и предоставления Вам. :!:
А вот после его закрытия никаких проблем нет абсолютно, главное помним, что увольнение по данному основанию относится к дисциплинарным взысканиям статья 192 ТК РФ и следовательно обязательно соблюсти порядок привлечения согласно статьи 193 ТК РФ и проблем не будет. :!:

Цитата
Елена*А* пишет:
Еще один момент -после выздоровления вы обязаны допустить работника к работе.
:!: Очень важный момент, который нельзя упустить.

Karina, удачи Вам и аккуратности в оформлении дисциплинарки!
 
Цитата
Елена*А* пишет:
Цитата
Karina пишет:
Р. ничего не подписывал, на что тоже были составлены акты. После происшествия директор хотел уволить данного Р., но он принес больничный, который открыт датой отстранения (то есть датой совершения проступка). Р. точно будет обращаться в суд, если его уволят, а нам сказали что у нас шансов нет, так как на этот день у Р. есть больничный, хотя за больничным он обратился после работы вечером, что отражено в письме от ФСС, так как по факту выдачи листка нетрудоспособности проводилась проверка.
Я не понимаю в чем проблема? Вы написали, что директор хотел уволить. Но увольнение не состоялось, так? Кто вам мешает уволить работника сразу же после выхода с больничного?
Цитата
Karina пишет:
Получается, что можно творить на работе все что угодно, брать после этого больничный на день совершения проступкаи к работнику нельзя применить никакое дисциплинарное взыскание?
Да нет. Пока что получается что кадровик плохо читает Трудовой кодекс. Применить дисциплинарное взыскание можно и нужно, у вас на это есть целый месяц со дня совершения проступка, не считая времени нетрудоспособности.
Цитата
От гибдд о вождении в нетрезвом состоянии, к сожалению, протокола нет, не выдают, зато есть протокол ДПС по ДТП, в котором описаны признаки алкогольного опьянения, то есть, что он был пьян на момент нахождения на территории предприятия.
А вы сами разве не составили акт о том, что работник находился на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения с описанием признаков опьянения? Зачем вам протокол гибдд о вождении в нетрезвом состоянии? Вам нужно доказательство нахождения на рабочем месте в состоянии алкогольного опьянения. Для этого вам достаточно вашего акта.

Очень хорошо, что вы издали приказ об отстранении, предложли пройти мед.освидетельствование и зафиксировали его отказ от прохождения медосвидет-я и составили акты об отказе подписывать документы.
У вас уже многое сделано для того, чтобы любой суд признал увольнение законным.
Но в числе документов, оформленных в первый день я не вижу затребования у работника письменных объяснения. Это очень важно.

Сделайте это сразу же как работник станет трудоспособным. Желательно оформить требование в письменном виде и вручить под роспись. При отказе получить требование зачитайте его вслух при двух свидетелях и составьте акт. По истечении 2х рабочих дней увольняйте несмотря на отсутствие объяснительной.
Объяснительную затребовали в первый же день и потом составили акт, что отказался писать объяснительную. А до этого комиссия, назначенная приказом составила акт о нахождении Р. в состоянии алкогольного опьянения на работе (отреагировав на докладную сотрудника) Протокол от ДПС как дополнительная подстраховка. И про дисциплинарные взыскания мне известно, я читала, но тонкости с больничным смутили директора, а потом и меня, он решил позвонить в охрану труда юристу (как я поняла с его слов), который сказал что у нас нет шансов, так как день закрыт больничным. Я предлагала сразу уволить, но тут решать руководителю. Вопрос про
Цитата
Karina пишет:
Получается, что можно творить на работе все что угодно, брать после этого больничный на день совершения проступкаи к работнику нельзя применить никакое дисциплинарное взыскание?
был чисто риторический или крик души от отчаяния, что Р. все же не решаются уволить, когда все нужные (и более того) документы на руках .

Цитата
Елена*А* пишет:
Да нет.Пока что получается что кадровик плохочитает Трудовой кодекс. Применить дисциплинарное взыскание можно и нужно, у вас на это есть целый месяц со дня совершения проступка, не считая времени нетрудоспособности.
Читаю возможно неплохо, но вот учесть тонкости в силу своей неопытности или быть полностью уверенной в своей правоте пока не получается. Поэтому приходится искать поддержки и мнения со стороны более опытных кадровиков.
Спасибо всем кто поддержал и высказался =)
 
Цитата
Karina пишет:
Я предлагала сразу уволить, но тут решать руководителю
Нельзя ни в коем случае???? :!:
Ведь даже в случае его отказа от дачи объяснений Вы обязаны соблюсти срок предоставленный ему для дачи объяснений, т.к. он может и передумать. :!:

Цитата
Karina пишет:
был чисто риторический или крик души от отчаяния, что Р. все же не решаются уволить, когда все нужные (и более того) документы на руках .
Без проблем при соблюдении всех необходимых процедур.
Цитата
Karina пишет:
тонкости с больничным смутили директора, а потом и меня, он решил позвонить в охрану труда юристу (как я поняла с его слов), который сказал что у нас нет шансов, так как день закрыт больничным.
Салабон, а не юрист квалицифированный или шеф не полностью донёс информацию или переврал, такое увы тоже бывает.

Karina, сам сидел с шефом не раз и слушал одно и тоже, а услышали мы разное и выводы разные сделали!!! :!:
Лучше всегда перепроверять инфу или присутствовать при общении лично. :!:
 
Цитата
Серега пишет:
Что Вас смущает??? Доказательная база собрана хорошая!
А отказ от освидетельствования на состояние опьянения будет квалифицирован судом как факт по аналогии с задержанием ГИБДД на дороге.
Спасибо, да! Я так и парировала директору про доказательную базу, что помимо наших документов у нас еще куча документов, подтверждающих наши слова и правоту. И объяснила, что мы можем его уволить, только после закрытия больничного.

Цитата
Серега пишет:

Цитата
Елена*А* пишет:
Еще один момент -после выздоровления вы обязаны допустить работника к работе.
Очень важный момент, который нельзя упустить.
Вот только сегодня утром, подготовила данный приказ о допуске к работе. На следующей неделе сотрудник должен придти...

Спасибо! Всем реально, огромное спасибо! Прям груз с плеч упал, что все правильно сделано в отношении данного работника, так как кадрами занимаюсь совсем недавно и изучаю самостоятельно. И что мое мнение было верным по поводу дисциплинарного взыскания.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
Karina пишет:
Я предлагала сразу уволить, но тут решать руководителю
неправильно выразилась, применить дисциплинарное взыскание в виде увольнения после допуска к работе, разумеется, так как директор решал какое применять. Чего думать-то уволить и все. Тем более очень проблемный работник
Изменено: Karina - 06.07.2018 11:47:14
 
Цитата
Karina пишет:
Чего думать-то уволить и все. Тем более очень проблемный работник
В принципе так и есть, а особенно с пьяницами бесполезно договариваться и давать шанс исправиться. :!:
Исключением может быть только единичный случай с положительным работником, который сорвался по уважительным причинам вроде смерти близкого и т.д.
Страницы:1
Читают тему (гостей: 1)

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>


Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы. Пожалуйста, будьте взаимовежливы


Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:

FacebookОдноклассникиВКонтакте

Подпишитесь бесплатно:

 


А вы уже запаслись журналами учета на          2019 год?

Успейте заказать журналы >>

До Нового года осталось:

дней



Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости для подписчиков журнала "Кадровик-практик"
Все новости ИКС

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>

Новости трудового законодательства
03.12.2018

Правительство РФ утвердило предельную величину базы для исчисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и на обязательное пенсионное страхование с 1 января 2019 г.

26.11.2018

Верховный Суд РФ подготовил новый Обзор судебной практики, рассмотрены сложные вопросы применения трудового законодательства. Кадровику важно это знать!

21.11.2018

Постановление Правительства РФ от 14.11.2018 N 1365 ‘Об установлении на 2019 год допустимой доли иностранных работников, используемых хозяйствующими субъектами, осуществляющими на территории Российской Федерации отдельные виды экономической деятельности’

21.11.2018

Постановление Правительства РФ от 15.11.2018 N 1375 ‘О размерах минимальной и максимальной величин пособия по безработице на 2019 год’

20.11.2018

Выполнение квоты по приему на работу инвалидов как показатель эффективности работы руководителя: внесены изменения в акты Правительства РФ

Все новости

Опрос дня
Оцените нашу заботу о вас в 2018 году! Насколько полезны были наши публикации в рассылках и журналах, наши методички, книги, тесты и прочие ресурсы сайта, наши журналы учета? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.