Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год

До 30 сентября
в подарок доступ
к электронной версии 
книги
"Практика увольнений"!


Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Направление на обучение

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Также для Вас чат кадровиков >>
Vasia.png

Страницы:1
Направление на обучение, отпуск, ученический договор, стипендия
 
Здравствуйте.
Отправляют сотрудника на обучение. Заключили договор от организации : образовательное, сотрудник организация. Но у него по графику отпуск очередной. Начальство вопиёт, что это нормально, что можно учится в отпуске, что это его желание. Сам сотрудник тоже согласен. Помогите аргументировать что это не так!!!! :want

Начала оформлять документы: написала приказ на обучение с выплатой на время обучения среднего заработка. А обязательно делать ученический договор? (никакая отработка не предусмотрена. И обязательно выплачивать стипендию на время обучения?

И последнее потом он к нам придет на практику. Эту практику нужно оплачивать или нет?
 
Цитата
Horli пишет:
Начальство вопиёт, что это нормально, что можно учится в отпуске, что это его желание. Сам сотрудник тоже согласен.
Дуракам закон не писан, если писан, то не читан. Давно сказано, но актуально и сейчас.
Кстати согласие работника не спасает от ответственности руководителя. :!:

Цитата
Horli пишет:
Помогите аргументировать что это не так!!!!
Глава 32 ТК РФ. А самое главное, как они будут платить отпускные и стипендию одновременно???? :?:
Бухи то чего молчат или тоже не далёкие???

Цитата
Horli пишет:
Начала оформлять документы: написала приказ на обучение с выплатой на время обучения среднего заработка. А обязательно делать ученический договор? (никакая отработка не предусмотрена.
Можете не делать, но если что, то спросить с работника не получится никак. Дело же не только в отработке, а и в выполнении учебного плана и получении в итоге "корочки" не обходимой.
Цитата
Horli пишет:
И обязательно выплачивать стипендию на время обучения?
Таки Да, статья 2014 ТК РФ.
Цитата
Horli пишет:
Ипоследнее потом он к нам придет на практику. Эту практику нужно оплачивать или нет?
Таки ДА, статья 2014 ТК РФ.

Horli, насчёт практики не совсем понял, что же это за обучение такое???
 
Цитата
Серега пишет:
Таки ДА,статья 2014 ТК РФ.
Может все таки статья 204.
 
Цитата
Вадим А пишет:
Может все таки статья 204.
Однозначно она родимая Вадим Александрович.
Увлёкся клавотюкством. :oops:
 
Цитата
Серега пишет:
Horli, насчёт практики не совсем понял, что же это за обучение такое???
обучение на электрогазосварщика.
Я тут почитала, что если не заключать ученический договор, то стипендию можно не платить ( про возмещение в случае увольнения речи нет)
А вот как быть с практикой? Ее тоже можно не платить с одной стороны.
или заключить ученический договор на прохождение практики? и там прописать доп оплату.
Просто в противном случае получается, что у него и средний заработок за 20 р.д., стипендия, и оплата практики "по сдельным расценкам")) Хотелось бы оставить только средний заработок. Как быть?
 
Цитата
Horli пишет:
Я тут почитала, что если не заключать ученический договор, то стипендию можно не платить ( про возмещение в случае увольнения речи нет)
Естественно не нужно, но тогда возникает вопрос в законности самого обучения и его оплаты бухгалтерией.
Цитата
Horli пишет:
А вот как быть с практикой? Ее тоже можно не платить с одной стороны.
Я не понимаю подобной практики при обучение в специализированном центре, он там всё должен проходить.
Если Вы имеете в виду уже работу после получения корочек, то это полностью не законно будет.

Цитата
Horli пишет:
или заключить ученический договор на прохождение практики?
У учебного центра нет своего что ли места или Вы имеете в виду, что практика выходит уже за время ЕОО???
Цитата
Horli пишет:
там прописать доп оплату
А за что? За работу он должен и получать согласно расценкам.
Цитата
Horli пишет:
Просто в противном случае получается, что у него и средний заработок за 20 р.д., стипендия, и оплата практики "по сдельным расценкам" ;) )Хотелось бы оставить только средний заработок. Как быть?
Читать внимательно статью 204 ТК РФ. Что у Вас вызывает непонимание, там же всё чётко прописано?!?!
А про средний заработок и стипендию, вообще не понятно, должна быть стипендия в размере не ниже МРОТ федерального.
 
Цитата
Серега пишет:
Я не понимаю подобной практики при обучение в специализированном центре, он там всё должен проходить.
Если Вы имеете в виду уже работу после получения корочек, то это полностью не законно будет.
Цитата
Серега пишет:
У учебного центра нет своего что ли места или Вы имеете в виду, что практика выходит уже за время ЕОО??
Обучение в специализированном центре, там неделя теории + 3 недели практики. Центр дает направление на практику в организацию. Конечно, он должен сам искать ее. Но , так уж сложилось, что они всегда спрашивают своих учеников, есть ли где пройти практику. В нашем случае, мы заключаем с этим центром договор на прохождение практики.
Т.О. 2 договора - 1 на обучение нашего сотрудника - трехсторонний, 2 между нами и центром на предоставление практики.



Цитата
Серега пишет:
Читать внимательно статью 204 ТК РФ. Что у Вас вызывает непонимание, там же всё чётко прописано?!?!
А про средний заработок и стипендию, вообще не понятно, должна быть стипендия в размере не ниже МРОТ федерального.
Сергей! Вызывает непонимание не 204 статья. А как оплачивается все это обучение для сотрудника.
Согласно 187 ТК РФ мы должны по среднему заработку оплатить все дни, занятые учебой. А это вместе с практикой 20 р.д.
Согласно 204 ТК РФ мы должны, заключая ученический договор, выплатить стипендию
Опять же - 204 тК РФ - работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам (ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ) - установить мы, видимо, должны в уч договоре.
Вот и получается,




Цитата
Horli пишет:
что у него и средний заработок за 20 р.д., стипендия, и оплата практики "по сдельным расценкам" ;) )
или я неправильно рассуждаю?
 
Цитата
Horli пишет:
Согласно 187 ТК РФ мы должны по среднему заработку оплатить все дни, занятые учебой. А это вместе с практикой 20 р.д.
Именно так.
Цитата
Horli пишет:
Согласно 204 ТК РФ мы должны, заключая ученический договор, выплатить стипендию
Вот сохранённая средняя зарплата и будет для работника в данном случае стипендией.
Цитата
Horli пишет:
Опять же - 204 тК РФ - работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам (ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ) - установить мы, видимо, должны в уч договоре.
С учётом сохранения среднего заработка, полагаю что этого делать не стоит, т.к. он всё это компенсирует.
Расценки устанавливаются при сдельной оплате труда, при окладной обычно их нет.

Цитата
Horli пишет:
или я неправильно рассуждаю?
Не правильно конечно, очень жирно будет для работника.
Страницы:1
Читают тему (гостей: 1)

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>


Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы. Пожалуйста, будьте взаимовежливы


Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:

FacebookОдноклассникиВКонтакте

Подпишитесь бесплатно:

 

Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости для подписчиков журнала "Кадровик-практик"
Все новости ИКС

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>

Новости трудового законодательства
Все новости

Опрос дня
С работником – внешним совместителем заключено соглашение к трудовому договору, по которому работа по совместительству стала основной. В трудовой книжке запись о совместительстве была сделана другим работодателем, у которого работник прежде трудился по основной работе. Какую запись Вы сделаете в графе 3 «Сведений о работе» теперь? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>


Тест дня
Мини-тест "Отгулы"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.