Тема форума: Табельный маразм | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 994346
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Табельный маразм, Как преодолеть человеческую гордыню и превозмочь в облегчении работы всем подразделениям
 
Уважаемые участники!
Имею вопрос. Вероятно он покажется идиотским, но требует разъяснения.

Дано: 36-часовая рабочая неделя. 5-ти дневка. Месяц Ноябрь - рабочих дней 21, предпраздничных - 1

Задача: Как отразить в табеле учета рабочего времени по дням количество отработанных часов равными частями?
Посчитать норму рабочего времени на месяц?

Решение:
36:5=7,2 (Согласно Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н "Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю";)

Проверка:
7,2 * 21 - 1 = 150,2

Вопрос: Какого параграфа, спрашивается, главбух отказывается принимать табель с указанными величинами, и требует указывать значение 7,12 за каждый день?
Ее мотивация - "Мы лет 10 сдаем табеля по 7,12 и ни одна проверка нам нарушений не выявила!"

(маленькое отступление.... за 14 лет работы прошлого кадровика 1С ни разу не была настроена. Т.е. абсолютно ПУСТАЯ в плане кадрового учета... Все велось "на коленке, на память, на записках, под стеклом...." Табеля вручную, расчеты вручную, приказы в Ворде, виды отпусков не настроены, рабочий график - что это??? Структура организации - из коробки... короче каменный век..... Сейчас пытаемся все это привести в божеский вид, автоматизировать все процессы, облегчить работу руководителям подразделений.....)

Применяем обратное умножение, по требуемым главбуха данным:

7,12 * 21 - 1 = 148,52

Норма рабочего времени в Ноябре (исходя из производственного календаря) 150,2.

Дополнительный вопрос:

150,2-148,52=1,68 ( это куда делось???? )

Кого и за что подвешивать и что будут требовать сотрудники в случае запроса о начислениях? Как к этому отнесется Роструд?

Прошу аргументировать.
Мои аргументы, в частности - законы обычной математической логики не могут быть применены одновременно к расчету цифр в десятичной системе (7,2) и расчету временных интервалов в шести- и двенадцатеричныой системе (7,12) - главбухом отметаются напрочь как безосновательные и притянутые за уши. В 1С ЗУП в табель проставляется значение 7.2.....
 
А как у сотрудника в трудовом договоре прописан режим рабочего времени?
А не лучше вам сделать так, к примеру: пн, вт, ср, чт - 7,5 часов, пт - 6 часов.
И если в одном месяце получается переработка, то в следующем - недоработка. И есть же производственные календари, там это все расписано.
 
Вообще-то программа вторична по отношению к документам (ТД, графики и т.п.) Узнайте сначала, как реально работают люди. Мне программа при настройке такого графика предложила вариант 8-7-7-7-7. Но всё зависит от того, как принято у Вас.
А по поводу 7,2 и 7,12 - может где-то в табелях есть пометка, что 7,12 это часы-минуты, поэтому и проверки не придирались? Но для программы, конечно, подойдет только вариант 7,2. И если она начисляет зарплату через программу, то должна это понимать. Но если нет... Такую махину не сдвинуть. Мне было бы проще сохранять табели из программы в Экселе и через функцию "заменить" менять 7,2 на 7,12
 
Извиняюсь что влезаю, но про сокращенный день 3 ноября тут не забыли?
Напомню, что он на час короче, т.е. 6,2.
Тогда при норме 150,2-6,2=144/20=7,2
 
Цитата
KONDORNV пишет:
главбухом отметаются напрочь как безосновательные и притянутые за уши
В этой ситуации Вам можно только посочувствовать. Тут столкновение человеческого фактора, который может понять, что "7,12" - это 7 часов 12 минут, с математическими расчётом, для которого 7 часов 12 минут - это 7,2.
И проверяющие вполне могли понять "7,12" так же, как это понимали те, кто это писал в табеле.

А если попробовать аргументировать это тем, что в форме табеле указано, что указаны и подсчитаны должны быть часы, а не минуты?...
 
Цитата
AlcIzVl пишет:
А если попробовать аргументировать это тем, что в форме табеле указано, что указаны и подсчитаны должны быть часы, а не минуты?...
А это и так часы и минуты. Просто они в десятеричной, а не в шестидесятиричной системе.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики