Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год

         До 30 апреля             
в подарок книга!


Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




 Удивительно большая справочная база по кадровому делопроизводству >>

Дополнительный отпуск Крайний Север

Поиск Пользователи Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.  
Также для Вас чат кадровиков >>
Vasia.png

Страницы:12След.
Дополнительный отпуск Крайний Север, Касательно методики подсчёта количества дней дополнительного отпуска
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста определить правильную методику подсчета количества дней дополнительного отпуска за работу в условиях Крайнего Севера на конкретном примере.
Исходные данные:
Работник, постоянно проживающий в районе Крайнего Севера, устроен в организацию по месту жительства по договору с графиком работы 2 дня в неделю по 8 часов в день.
Это его основное место работы, не совместительство. Т.е. другой официальной работы у него нет.
Работник не имеет каких либо ограничений по здоровью (мужчина, не инвалид).

Согласно ТК РФ ему положен основной отпуск в количестве 28 календарных дней не зависимо от графика работы по договору.
Статья 115 ТК РФ. Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Статья 121 ТК РФ. В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
- время фактической работы;
- время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха.

Возникает вопрос.
Сколько дней дополнительного оплачиваемого отпуска за работу в условиях Крайнего Севера положено данному работнику?
Помогите пожалуйста. И желательно с обоснованием.
Изменено: Невидимый Кадр - 29.07.2017 05:29:59
Смотрите статью 321 тк рф.
Я работаю в Мурманске и у нас дополнительный отпуск - 24 к.д. + основной 28 к.д итого 52 дня имеем право отдыхать)))
Цитата
miss.modaru пишет:
Смотрите статью 321 тк рф.
Я работаю в Мурманске и у нас дополнительный отпуск - 24 к.д. + основной 28 к.д итого 52 дня имеем право отдыхать)))
Эту статью я видел, но так же видел и другие. Например Статьи 116 и 118.
А вы, скорее всего, работаете полную рабочую 40-часовую неделю и невнимательно читали условия задачи. Человек работает лишь 16 часов в неделю, потому я и задаю такой вопрос.
Обязан ли работодатель предоставлять полный дополнительный отпуск за работу в условиях КС или только пропорционально отработанному времени? И какие нормативные документы это регламентируют?
Цитата
Невидимый Кадр пишет:
А вы, скорее всего, работаете полную рабочую 40-часовую неделю и невнимательно читали условия задачи. Человек работает лишь 16 часов в неделю, потому я и задаю такой вопрос.
Вне зависимости от того сколько часов работает, сокращенная раб. неделя/полная ли она, основной работник, либо совместитель, ему положено 28 к.д. основного отпуска и 24 дополнительного за работу в условиях КС.
Тот, кто задает вопрос, рискует на пять минут прослыть глупцом. Тот, кто не задает вопросы, останется глупцом на всю жизнь.
Цитата
Невидимый Кадр пишет:
И какие нормативные документы это регламентируют?
Закон РФ от 19.02.1993 N 4520-1 (ред. от 31.12.2014)
Тот, кто задает вопрос, рискует на пять минут прослыть глупцом. Тот, кто не задает вопросы, останется глупцом на всю жизнь.
Цитата
Марина Костина пишет:
Вне зависимости от того сколько часов работает, сокращенная раб. неделя/полная ли она, основной работник, либо совместитель, ему положено 28 к.д. основного отпуска и 24 дополнительного за работу в условиях КС.
Марина, спасибо за участие.
У меня в связи с этим возникает такой вопрос.
А не ставит ли это в неравные условия данного работника с теми, кто работает полную рабочую неделю? Получается, что работают не равное время, а льготы одинаковые.
И если просматривать другие статьи не должно ли быть аналогии с ними.
Цитата
Статья 116. Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска.
Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Статья 118. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за особый характер работы.
Отдельным категориям работников, труд которых связан с особенностями выполнения работы, предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск.
Перечень категорий работников, которым устанавливается ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск за особый характер работы, а также минимальная продолжительность этого отпуска и условия его предоставления определяются Правительством Российской Федерации.

Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
- время фактической работы; ...
......
В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время.

Накидал сразу несколько, теперь по порядку.
Во всех нормативных документах (в том числе и в указанном вами законе и в статье 321 ТК) сказано, что отпуск положен людям работающим (не отдыхающим, не живущим), но эту лирику мы опустим.
Увязываем указанные статьи между собой. Я понимаю, что нигде методика подсчета данной категории работников не указана, но будем рассматривать частные случаи.
Чем мы считаем северный отпуск? Дополнительным на правах основного или дополнительным за вредность?
Если на правах основного, то в статье 121 сказано "за фактически отработанное время"
Если как за вредные или особые условия труда, то в статье 118 читаем "труд которых связан", в статье 121 "фактически отработанное в соответствующих условиях время".

Как же всё-таки правильно? может быть известны случаи из судебной практики?
Налицо недоработка законодателя, но эта недоработка, очевидно, порождает множество разночтений, в том числе и в отношении работающих вахтовым методом в условиях КС работников из не северных регионов.
Так же следует отметить, что неработающим северянам ничего не положено, только лишь за то, что они проживают на севере (за исключением отдельных категорий), а так же северянам, в случае, если они устроены на работу в организации вне северного региона и работают по вахте там же.
Изменено: Невидимый Кадр - 04.08.2017 06:27:22
Цитата
Невидимый Кадр пишет:
Чем мы считаем северный отпуск?
Дополнительным на правах основного. У Вас есть основной работник у которого есть фиксировано положенные дни за работу в РКС - 24 дня, вне зависимости от того, какая у него продолжительность рабочего времени в день, 2 часа или 8 положенных. Есть ст.116 и ст.321 - для РКС.

Цитата
Невидимый Кадр пишет:
в отношении работающих вахтовым методом в условиях КС работников из не северных регионов
Здесь все предельно ясно: Если отпуск исчисляется для работников вахты, расположенной на Крайнем Севере либо в регионе, приравненном к нему, то максимальная его продолжительность составляет, соответственно, 24 дня в расчете на 12 календарных месяцев работы. Фактическая длительность отпуска рассчитывается пропорционально — например, если человек суммарно проработал на вахте (а также находился в пути к ней) 3 месяца, то ему полагается северный отпуск длительностью 6 дней, 6 мес.-12дней, и.т.д.
Тот, кто задает вопрос, рискует на пять минут прослыть глупцом. Тот, кто не задает вопросы, останется глупцом на всю жизнь.
Цитата
Невидимый Кадр пишет:
А не ставит ли это в неравные условия данного работника с теми, кто работает полную рабочую неделю? Получается, что работают не равное время, а льготы одинаковые.
Нуууу, зарплату же они получают разную, равно как и отпускные.
Тот, кто задает вопрос, рискует на пять минут прослыть глупцом. Тот, кто не задает вопросы, останется глупцом на всю жизнь.
Цитата
Марина Костина пишет:
Дополнительным на правах основного. У Вас есть основной работник у которого есть фиксировано положенные дни за работу в РКС - 24 дня, вне зависимости от того, какая у него продолжительность рабочего времени в день, 2 часа или 8 положенных. Есть ст.116 и ст.321 - для РКС.
Хорошо, усложню задачу.

Вариант 1.
Работник живёт в районе КС и устроился на работу в местную организацию по вахтовому методу.
Его сменщик (работник 2) захотел поехать в длительную экспедицию и они договорились отработать по половине года без перерыва (продолжительность рабочего дня 12 часов).
Работник 1 поехал на вахту первым. Отработав свою вахту (пол года) он решил поехать на вахту от другой организации (внешнее совместительство) и снова на пол года.
И на его первой работе он получит 24 дня дополнительного отпуска, и на второй ему так же обязаны предоставить 24 дня дополнительного отпуска. Ведь так?
(Статья 321. Ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск.
...
Общая продолжительность ежегодных оплачиваемых отпусков работающим по совместительству устанавливается на общих основаниях.)

Тогда получается, что за тот же календарный год он получил вдвое больший доп. отпуск нежели 24 дня, как по вашему мнению, гласит статья 321 ТК и Закон РФ N 4520-1.

Тогда всё же разумнее предположить, что законодатель не ошибся при написании законов, указав, что дополнительный отпуск положен за РАБОТУ.

Вариант 2.
То же самое начало, но после своих отработанных половины года (а это следует заметить годовая норма часов, и даже больше) он решает уволиться.
Ему, опять же по вашему трактованию закона, положено только 12 дней отпуска?

И где логика?

По-моему, из данного примера очевидно, что именно за работу на севере положен отпуск. А место жительства и место отдыха человек волен выбирать себе сам. Что собственно и гарантирует Конституция РФ, а законы для проживающих на севере устанавливают дополнительные льготы, гарантии и компенсации (помимо доп.отпуска за работу там).
Изменено: Невидимый Кадр - 06.08.2017 18:10:21(дополнение)
Цитата
Марина Костина пишет:
Здесь все предельно ясно: Если отпуск исчисляется для работников вахты, расположенной на Крайнем Севере либо в регионе, приравненном к нему, то максимальная его продолжительность составляет, соответственно, 24 дня в расчете на 12 календарных месяцев работы. Фактическая длительность отпуска рассчитывается пропорционально — например, если человек суммарно проработал на вахте (а также находился в пути к ней) 3 месяца, то ему полагается северный отпуск длительностью 6 дней, 6 мес.-12дней, и.т.д.
А вот относительно южных жителей работающих на севере.
Исхожу из прошлых умозаключений, что отпуск положен за работу на севере.

Статья 302 ТК гласит
"Работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов:
-устанавливается районный коэффициент и выплачиваются процентные надбавки к заработной плате в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;
-предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск в порядке и на условиях, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих:
в районах Крайнего Севера, - 24 календарных дня;
в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - 16 календарных дней.
В стаж работы, дающий право работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов, на соответствующие гарантии и компенсации, включаются календарные дни вахты в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и фактические дни нахождения в пути, предусмотренные графиками работы на вахте. "

Тут же сама фраза "в порядке и на условиях, которые предусмотрены для лиц, постоянно работающих" говорит о том, что независимо от места проживания, работник получает такой же отпуск, что и постоянно проживающий в данных районах.
Условия - это отработанное время, а не прожитое.
Фраза же "...включаются календарные дни вахты в районах..." относится к отпуску в том смысле, что вахтовый метод работы не подразумевает, что работник обязательно будет ездить именно в тот регион. Скажем 3 вахты он отработает в районах КС, а другие 3 вахты на юге страны. Соответственно получит пропорционально отработанному времени 12 дней доп. отпуска.
Цитата
Марина Костина пишет:
Нуууу, зарплату же они получают разную, равно как и отпускные.
А если зарплата одинаковая?
Цитата
Невидимый Кадр пишет:
А если зарплата одинаковая?
Это уже вопрос к штатному расписанию почему у вас люди работают разное время и получают одинаковые з/п))
Тот, кто задает вопрос, рискует на пять минут прослыть глупцом. Тот, кто не задает вопросы, останется глупцом на всю жизнь.
НУ, оклад может и одинаковый, а количество рабочих дней разное.
Цитата
Марина Костина пишет:
Это уже вопрос к штатному расписанию почему у вас люди работают разное время и получают одинаковые з/п))
Вы не ответили на тот пример, где работник отработал сразу половину года по вахтовому методу.
Всё-таки эти случаи вполне увязаны между собой в плане трактования законодательства.
Цитата
miss.modaru пишет:
НУ, оклад может и одинаковый, а количество рабочих дней разное.
В данном примере оклад (или зарплата) - это не ключевой элемент. Задача - разобраться с законами и уяснить для себя верную методику.

Меня интересует именно тот факт, что есть разночтения законодательства, причем это длится многие годы.
Иски работников к работодателям рассматриваются в судах различных инстанций, в том числе и Конституционных, и в одних случаях суд выносит решения против работодателя, в других в его пользу.
И ни у кого в правительстве не возникает мысли доработать законы так, чтобы у судов было меньше работы.
Цитата
Невидимый Кадр пишет:
Скажем 3 вахты он отработает в районах КС
Это сколько месяцев отработано? ибо вахты бывают разные 1*1, 2*1, и т.д. +

Цитата
Невидимый Кадр пишет:
а другие 3 вахты на юге страны
Эти 3 вахты не пойдут в расчет отпуска в работе на КС
Тот, кто задает вопрос, рискует на пять минут прослыть глупцом. Тот, кто не задает вопросы, останется глупцом на всю жизнь.
Цитата
Марина Костина пишет:
Это сколько месяцев отработано? ибо вахты бывают разные 1*1, 2*1, и т.д. +
График - месяц/месяц, 12 часов в сутки (стандартная вахта большинства работников нефтяной промышленности). Учётный период - год.
Соответственно, 3 месяца - половина нормы.

Цитата
Марина Костина пишет:
Эти 3 вахты не пойдут в расчет отпуска в работе на КС
Б е c c п o р н o. (извините, слитно фильтр не позволяет написать)


PS.
Комментария о работнике, который отработал 2 раза по пол года сразу, не будет? из этого сообщения
Изменено: Невидимый Кадр - 11.08.2017 12:23:00
Цитата
Невидимый Кадр пишет:
о работнике, который отработал 2 раза по пол года сразу, не будет?
дополнительный отпуск пойдет из расчета отработанных месяцев, т.е. если я правильно поняла, работник в целом отработал именно в РКС 6 месяцев, пропорционально доп.отпуск составляет 12 дней. Если же он отработал безвыездно все 12 месяцев на севере, то 24 дня.
Тот, кто задает вопрос, рискует на пять минут прослыть глупцом. Тот, кто не задает вопросы, останется глупцом на всю жизнь.
Цитата
Марина Костина пишет:
дополнительный отпуск пойдет из расчета отработанных месяцев, т.е. если я правильно поняла, работник в целом отработал именно в РКС 6 месяцев, пропорционально доп.отпуск составляет 12 дней. Если же он отработал безвыездно все 12 месяцев на севере, то 24 дня.
Т.е. вы предлагаете южному жителю отработать на вахте 4300+ нормочасов, чтобы заработать 24 дня доп. отпуска только лишь по той причине, что он прописан не на севере, при этом северный житель отработает 1973 часа. Вы же понимаете абсурдность данного факта?

Марина, я вам привел пример в сообщении #9, когда работник, живущий на севере и работающий там же, получит 48 дней дополнительного отпуска, и 12 дней если уволится через полгода (хотя продолжает получать "вредное воздействие от проживания" на севере.
И это исходя из вашего понимания закона. Причем 48 дней, как по моему мнению, он получит совершенно заслуженно, а вот 12 - нет.

И именно по этому 6 часть статьи 302 ТК РФ следует понимать следующим образом:
"В стаж работы, дающий право работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов, на соответствующие гарантии и компенсации, включается фактически отработанное время,относительно нормы часов, за календарные дни вахты в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и за фактические дни нахождения в пути, предусмотренные графиками работы на вахте..."

Я понимаю, что не только вы заблуждаетесь в трактовании законов, это происходит повсеместно с переменным успехом.
Но всё же, просто подумайте. Кто больше подвержен вредному воздействию северных условий, работающий 12 часов в сутки (как правило на улице) вахтовик или работающий по 8 часов пятидневку офисный работник или продавец в магазине (будучи в тепле и подверженным неблагоприятным условиям лишь по дороге от дома до работы и обратно)?

А может заблуждаюсь я? Какие вы можете привести примеры/доводы о правоте противоположного мнения?
Изменено: Невидимый Кадр - 15.08.2017 13:27:00
Цитата
Невидимый Кадр пишет:
Т.е. вы предлагаете южному жителю отработать на вахте 4300+ нормочасов, чтобы заработать 24 дня доп. отпуска
Я ни чего не предлагаю, но если ваша организация хочет нарушить все законы, то почему Ваш работник не имеет права заработать 24 дня? хотя положено 12, с учетом вахты 1*1 ???


Суд Ханты-Мансийского автономного округа - Югры в Апелляционном определении от 12.02.2013 N 33-274/2013 не поддержал работника, посчитавшего, что трудовым законодательством межвахтовый отдых не предусмотрен как отдельный вид времени отдыха. Истец полагал, что, поскольку фактически отработанное время вахтовым методом превышает количество рабочих часов, установленных ст. 91 ТК РФ, период межвахтового отдыха не может быть исключен из стажа работы для предоставления дополнительного отпуска. Суд встал на сторону работодателя, разъяснив, что в стаж работы, дающий право работникам, выезжающим для выполнения работ вахтовым методом в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других районов, на соответствующие гарантии и компенсации, включаются календарные дни вахты и фактические дни нахождения в пути, предусмотренные графиками работы на вахте. Период межвахтового отдыха исключается из стажа, дающего право на дополнительный оплачиваемый отпуск, независимо от того, где он проведен работником.



Аналогичное мнение изложено Верховным судом Республики Коми в Определении от 25.06.2012 N 33-2634АП/2012. Однако Верховный суд Республики Коми высказывал и иную точку зрения, а именно в Определении от 24.02.2011 по делу N 33-1018/2011 указал, что ТК РФ не рассматривает межвахтовый отдых в качестве отдельного вида времени отдыха, он фактически представляет собой суммированное время ежедневного и еженедельного отдыха (неиспользованного и накопленного в период вахты), которое в силу специфики данного вида работы предоставляется после периода вахты.
Поэтому, если в учетном периоде фактически отработанное количество часов лицами, работающими в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях вахтовым методом, составило не менее нормального числа рабочих часов, установленного ТК РФ, время межвахтового отдыха (время переработки в период вахты) не должно исключаться из общего календарного периода, образующего их стаж для предоставления отпуска, аналогично тому, как дни отдыха не исключаются из календарного периода, образующего трудовой стаж, для граждан, работающих в любом другом режиме рабочего времени в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
Тот, кто задает вопрос, рискует на пять минут прослыть глупцом. Тот, кто не задает вопросы, останется глупцом на всю жизнь.
Страницы:12След.
Читают тему (гостей: 0, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>


Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы. Пожалуйста, будьте взаимовежливы


Мы в соцсетях:

FacebookОдноклассникиВКонтакте

Подпишитесь бесплатно:

 

Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости для подписчиков журнала "Кадровик-практик"
Все новости ИКС

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>

Новости трудового законодательства
Все новости

Опрос дня
Совместитель не вернулся из прогула, прислал письмо, что не вернется, уже работает в другом месте. Работодатель оформляет увольнение за прогул. Ваше мнение, какую дату увольнения нужно указать в приказе?
- Последний день, когда работник фактически работал (перед прогулом)
- День издания приказа об увольнении

Проголосовать и узнать результаты опроса всех >>




Тест дня
"Увольнения за прогул"


Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.