Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок
Отпуск по уходу за ребенком и неполный рабочий день
Заслуженный
Сообщений: Баллов: 519Регистрация: 31.07.2009
0
14.10.2016 11:34:29
Добрый день специалисты!
Возможно сделать приказ об отпуске по уходу за ребенком с получением пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет с выходом на работу на неполный рабочий день в один день?
Отпуск по бир по 20.10.2016, работник (папа) - хочет отпуск по уходу за ребенком и получать пособие до 1,5 лет с 21.10.2016, и работать на неполном рабочем дне - что позволяет сохранить выплату пособия и получать з/п пропорционально отработанного времени. Могу я сделать приказы на отпуск по уходу за ребенком и выход на работу в режиме неполного рабочего дня одной датой 21.10.2016?
Алгоритм: 1.заявление + приказ Отпуск по уходу за ребенком до 3- х лет с 21.10.2016 2. заявление на получение пособия до 1,5 лет с 21.10.2016 3.Заявление + приказ о выходе из отпуска по уходу за ребенком на работу на неполный рабочий день + доп.соглашение в ТД с 21.10.2016
Или отпуск по уходу за ребенком не нужно оформлять? Папа в отпуске по бир не был:D. Я не могу ему делать приказ о выходе из отпуска по бир на неполный рабочий день. Что- то я зациклилась именно о возможности оформлять одним днем.
Спасибо всем кто поможет советом.. с датой и алгоритмом оформления данной ситуации. .
Ваниль пишет: Или отпуск по уходу за ребенком не нужно оформлять? Папа в отпуске по бир не был:D. Я не могу ему делать приказ о выходе из отпуска по бир на неполный рабочий день.
И как это между собой согласуется? Не был в ОБиР да и фиг с ним. Отправляете его в отпуск по уходу, а на след. день выводите на неполный рабочий день.
Ваниль пишет: Могу я сделать приказы на отпуск по уходу за ребенком и выход на работу в режиме неполного рабочего дня одной датой 21.10.2016?
Конечно.
Цитата
Ваниль пишет: приказ о выходе из отпуска по уходу за ребенком на работу на неполный рабочий день + доп.соглашение в ТД с 21.10.2016
Только не о выходе. А о работе В ПЕРИОД ОУР неполный рабочий день.
Цитата
Ваниль пишет: Или отпуск по уходу за ребенком не нужно оформлять?
Обязательно нужно, иначе пособие не получит.
Цитата
Ваниль пишет: Папа в отпуске по бир не был:
Этот отпуск не может папе предоставляться - его имеют право использовать только женщины))) Не забудьте справку с места работы мамы, что она ОУР не использует.
Про Папу и отпуск бир я написала для шутки )- тем самым выводила логику что отпуск по уходу за ребенком на папу надо оформлять как полагается.
Еще я помню Ваш совет одному новичку на форуме года 2-3 назад, что отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет нет- а есть пособие по уходу за ребенком до 1,5 и отпуск по уходу до 3- х лет - что естественно не путать колеты с мухами...
Справки все имеются- в свете экономического кризиса для молодой семьи выгоднее получать пособие на работе у папы - чем у мамы... увы доход у мамы на много меньше папы.
ФСС так не любят такие ситуации- будет камеральная внеплановая проверка по документам- блюдят бюджет -
Ваниль пишет: отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет нет- а есть пособие по уходу за ребенком до 1,5 и отпуск по уходу до 3- х лет - что естественно не путать колеты с мухами...
Почти. До достижения возраста трех лет - это максимальный срок. а если меньше, просто пишем "отпуск по уходу за ребенком на период....". И папа имеет право оформить его хоть на пару месяцев - как же мы сможем написать, что отпуск по уходу за ребенком до полутора лет ))))) Хотя мои ... умные ...бухи не вняли голосу разума, бились в истерике и потребовали в приказе написать "предоставляется отпуск по уходу за ребенком до полутора лет на период с 1 по 20 сентября " ))))) Если ваши более адекватны, то должны понимать как правильно должен звучать приказ.
Цитата
Ваниль пишет: в свете экономического кризиса для молодой семьи выгоднее получать пособие на работе у папы - чем у мамы..
Так многие делают и это не противозаконно. Папе 7 часов работы оформляем и все хорошо.
Цитата
Ваниль пишет: ФСС так не любят такие ситуации- будет камеральная внеплановая проверка по документам- блюдят бюджет -
Запаситесь судебными решениями - их куча, как раз по ФСС.
Снеженка пишет: бухи не вняли голосу разума, бились в истерике и потребовали в приказе написать "предоставляется отпуск по уходу за ребенком до полутора лет на период с 1 по 20 сентября
добиться отпуск помешал. я уверена, что бухи еще рады будут, что когда при проверке буховских документов с апреля 2016 все будет нормально. Придут к тебе с шоколадкой и
Доброго времени суток!)) Такой вопрос, когда нужно будет (и нужно ли вообще) предоставлять время на кормление ребенка? Преподаватель (концертмейстер совмещение), находясь в отпуске по уходу за ребенком, хочет выйти на неполный рабочий день. Учебная нагрузка будет 40 пед часов в месяц и 15 конц часов.И индивидуальное расписание, так как работает в музыкальном колледже.
kadr87 написал: когда нужно будет (и нужно ли вообще) предоставлять время на кормление ребенка?
Статья 258
Цитата
Работающим женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются помимо перерыва для отдыха и питания дополнительные перерывы для кормления ребенка (детей) не реже чем через каждые три часа продолжительностью не менее 30 минут каждый. При наличии у работающей женщины двух и более детей в возрасте до полутора лет продолжительность перерыва для кормления устанавливается не менее одного часа. По заявлению женщины перерывы для кормления ребенка (детей) присоединяются к перерыву для отдыха и питания либо в суммированном виде переносятся как на начало, так и на конец рабочего дня (рабочей смены) с соответствующим его (ее) сокращением. Перерывы для кормления ребенка (детей) включаются в рабочее время и подлежат оплате в размере среднего заработка.
Как видим: предоставляются - безусловно, а вот в какое время - по заявлению женщины.
Цитата
kadr87 написал: находясь в отпуске по уходу за ребенком, хочет выйти на неполный рабочий день.
Будете заключать ДС к ТД, вот там все и пропишете: время работы, перерывов, в том числе и для кормления.
Добрый день, скажите пожалуйста такая ситуация работница находится на больничном по беременности и родам. Больничный длительный до мая 22-го года. Возможно ли отпуск по походу за ребёнком оформить на мужа, который тоже работает в организации, так как дети уже родились. Получается будет одновременно и больничный и отпуск по уходу за ребёнком у папы.
написал: отпуск по походу за ребёнком оформить на мужа,
Ну вряд ли муж отправится в поход за ребенком)))
Цитата
написал: Получается будет одновременно и больничный и отпуск по уходу за ребёнком у папы.
Это не одновременно. У мамы ОБиР, а у папы ОУР.
Оформляется ОУР на папу так же, как если бы он работал в другой организации. А именно: справка о том, что мама не находится в ОУР и не получает пособие по уходу на предыдущих детей.(Более того, в ОУР могут находиться и оба родителя, только пособие будет получать один).
во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком на какую максимальную ставку можно вывести на работу в условиях НРВ, перевести на 0,9 ставки возможно?
написал: можно вывести на работу в условиях НРВ, перевести на 0,9 ставки возможно?
Четкой нормы нет. Есть только мнения ФСС, их желания и потом всякие споры с ними. Поэтому лучше конечно не доводить до спора
Цитата
СОХРАНИТЬ ПОСОБИЕ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ ПРИ НЕПОЛНОМ РАБОЧЕМ ДНЕ: ЯРКИЕ СПОРЫ ЗА 2020 - 2021 ГОДЫ
Если сотрудник работает в отпуске по уходу за ребенком, возникает вопрос: на сколько сокращать рабочий день, чтобы он не потерял пособие? В одном случае суд может признать правомерным уменьшение на 1 час, а в другом - отказать в пособии при сокращении работы на 2 часа. Расскажем об этом в обзоре.
Члены семьи не помогают с ребенком - правомерным могут признать уменьшение работы даже на 1 - 2 часа
Банк сократил сотрудницам с детьми рабочий день на 1 час. ФСС настаивал на том, что такое уменьшение незначительно и оно приводит к злоупотреблению правом на выплаты. По мнению фонда, у работниц нет свободного времени для ухода за детьми. Значит, им помогают другие члены семьи. Пособие, по сути, превратилось в их дополнительный доход. АС Северо-Западного округа посчитал, что нарушений нет. Он указал: минимальный предел, на который нужно сокращать рабочее время для выплаты пособия, законодательно не установлен. Нет и ограничений на его выплату, не нужен его пересчет в зависимости от продолжительности рабочего дня. Кроме того, фонд не доказал, что сотрудницы с таким графиком не могли совмещать работу и семейные обязанности. ФСС также не представил доказательств того, что за детьми ухаживали другие члены семьи, у которых есть право на пособие. По другому делу АС Дальневосточного округа признал достаточным сокращение работы на 2 часа. Суд отметил: по данной категории дел важно установить, ухаживает ли за ребенком сам получатель пособия и хватает ли у него на это времени. Ведь его большую часть сотрудник должен посвящать ребенку, а не работе. По мнению суда, фонд не доказал, что сотрудница не посвящала достаточно времени ребенку и не могла сочетать семейные обязанности и работу. Еще одно дело рассмотрел АС Северо-Западного округа. Он не нашел нарушений в том, что отцу ребенка сократили рабочее время на 5 часов в неделю. Суд отклонил доводы ФСС о том, что фактически за ребенком ухаживала мать, которая в этот период не работала. Оба родителя воспитывали двоих детей. Фонд не представил доказательств того, что отец посвящал большую часть свободного времени работе, а не ребенку. Однако, если есть доказательства того, что за детьми ухаживают другие члены семьи, суд может признать выплату пособия неправомерной. К такому выводу пришел АС Западно-Сибирского округа. Он установил, что фактически за детьми присматривали дедушки и бабушки, а сами сотрудники не могли работать дома в силу трудовых обязанностей. Нередко сокращение работы на 1 час в день суды признают недостаточным для выплаты пособия. По их мнению, такое уменьшение не влечет утрату заработка. Таким образом, работник получает дополнительное материальное стимулирование. К аналогичному выводу пришел, например, все тот же АС Западно-Сибирского округа. Кроме того, суд отметил: маленький ребенок требует много внимания и заботы и их нельзя обеспечить за такой короткий промежуток времени. ВС РФ отказал в пересмотре данного дела. АС Волго-Вятского округа также указал, что невозможно ухаживать за ребенком при сокращении рабочего времени на 1 час. Ранее мы писали о случае, когда суд поддержал фонд в похожей ситуации.
Если работник может работать из дома - сокращение рабочего времени на 1 час правомерно
Сотруднику, имеющему маленького ребенка, уменьшили рабочий день на 1 час. На период декретного отпуска приказом за ним закрепили район работы рядом с домом. Кроме того, сотруднику обеспечили возможность работать удаленно. Заключили соглашение о доступе к электронной почте и прочим информационным ресурсам. Мать ребенка тоже работала и не могла за ним ухаживать. АС Уральского округа посчитал выплату пособия правомерной. Он указал: сокращение работы на 1 час в день еще не говорит о злоупотреблении правом. Доказательства, представленные суду, подтверждают, что у сотрудника достаточно времени для ухода за ребенком. Однако сокращения на 1 час и голословного указания о переводе на удаленку может быть недостаточно. Так, АС Дальневосточного округа сделал вывод о том, что организация сократила рабочий день формально. Никаких доказательств перевода на удаленку она не представила. Нет ни заявления работника, ни приказов, ни допсоглашения к трудовому договору. Организация не смогла подтвердить и возможность работы вне офиса. Есть пример, когда суд поддержал фонд, несмотря на наличие приказа о переводе работника на удаленку. Из трудовых обязанностей следовало, что сотрудник должен присутствовать в офисе.
Рабочий день сокращен на 4 часа - выплата пособия правомерна, даже если он всегда был такой
До ухода в декретный отпуск сотрудник уже работал по сокращенному графику - 4 часа в день. Фонд настаивал на том, что в таком случае работник фактически не уходил в отпуск. Его доход и режим работы не изменились. Поэтому выплата пособия привела к злоупотреблению правом и стала дополнительным доходом работника. АС Восточно-Сибирского округа отклонил доводы ФСС. Суд указал: сотрудник работает неполный день, значительное время он посвящает уходу за ребенком, значит, у него есть право на пособие. Кроме того, в Законе о пособиях для граждан с детьми нет положений о том, что до ухода в декретный отпуск сотрудник должен работать целый день или на время отпуска сокращенный день нужно дополнительно уменьшить.
Цитата
Вопрос: Работница находится в отпуске по уходу за ребенком и планирует выйти на работу на прежнее место. График работы - неполный рабочий день, по 6 часов 5 дней в неделю. Обычная продолжительность рабочего дня в организации - 8 часов. Исходя из положений ч. 2 ст. 11.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому и продолжает осуществлять уход за ребенком. Будет ли график работы (5 дней в неделю по 6 часов) считаться неполным рабочим днем в целях дальнейшего получения пособия по уходу за ребенком до полутора лет?
Ответ: ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ - МОСКОВСКОЕ РЕГИОНАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 14 октября 2020 г. N 14-15/7710-4421л
Государственное учреждение - Московское региональное отделение Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - Отделение Фонда) в ответ на обращение по вопросу порядка применения законодательства при назначении и выплате ежемесячного пособия по уходу за ребенком сообщает следующее. Страховой случай по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - это свершившееся событие, с наступлением которого возникает обязанность страховщика (работодателя) осуществлять страховое обеспечение. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком является одним из видов страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (ст. 1.4 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ)). Условия, размеры и порядок выплаты страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством определяются Законом N 255-ФЗ, Федеральным законом от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (далее - Закон N 81-ФЗ). Правила назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей, регламентированы Приказом Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" (далее - Порядок), в соответствии с п. 39 Порядка право на получение ежемесячного пособия по уходу за ребенком имеет один из родителей либо лицо, его заменяющее, при представлении установленного Порядком перечня документов, которые необходимы для назначения пособия. В соответствии с Законом N 81-ФЗ лица (матери, отцы, другие родственники), фактически осуществляющие уход за ребенком и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком, имеют право на получение по месту работы ежемесячного пособия по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет в размере 40% среднего заработка. Исходя из данной нормы закона ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается работающим гражданам в целях частичной компенсации утраченного заработка в связи с прерыванием трудовой деятельности по уходу за ребенком, так как обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей (ст. 65 Семейного кодекса РФ).
Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени или на дому (ст. 256 Трудового кодекса РФ и п. 43 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н (далее - Приказ N 1012н) "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей"). В настоящее время трудовое законодательство Российской Федерации не дает четкого понятия неполного рабочего времени и не содержит указаний, на какое минимальное время должна быть сокращена ежедневная работа (смена) или неполная рабочая неделя, чтобы это считалось неполным рабочим днем (сменой) или неделей.
Однако в соответствии с пп. "а" п. 1 ст. 1 Конвенции N 175 Международной организации труда от 26.04.1994 "О работе на условиях неполного рабочего времени" неполным рабочим временем следует считать рабочее время, продолжительность которого меньше, чем нормальная продолжительность рабочего времени. В ТК РФ нормальная продолжительность рабочего времени, как и сокращенная, в том числе и неполное рабочее время, указаны в часах. В связи с чем работа на условиях неполного рабочего времени подразумевает меньшую, чем 40 часов, продолжительность рабочего времени. При неполном рабочем дне уменьшается количество часов работы в день по сравнению с тем, что установлено в организации внутренним трудовым распорядком или графиком для данной категории работников. Неполное рабочее время устанавливается по соглашению сторон трудового договора на определенный срок или без указания срока. Установление неполного рабочего времени с сохранением выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком решается по соглашению между работником и работодателем с учетом того, чтобы работник имел достаточно времени для ухода за ребенком. Действующее законодательство не предусматривает каких-либо ограничений по продолжительности неполного рабочего времени для застрахованного лица, находящегося в отпуске по уходу за ребенком и работающего в режиме неполного рабочего времени, но при этом право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется за ним только при условии, что данное лицо само осуществляет уход за ребенком и у него достаточно времени на осуществление данного ухода. Следовательно, назначение и выплата пособия по уходу за ребенком на условиях неполного рабочего времени будут правомерны при соблюдении вышеперечисленных условий, а именно: - застрахованное лицо само осуществляет уход за ребенком и у него достаточно времени на осуществление данного ухода; - сокращение рабочего времени исчисляется в часах; - пособие компенсирует утраченный заработок, равнозначный размеру пособия; - пособие не приобретает характер дополнительного материального стимулирования.
Заместитель управляющего О.А.ШЕЛКОВНИКОВА 14.10.2020
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
)- тем самым выводила логику что отпуск по уходу за ребенком на папу надо оформлять как полагается.
