Тема форума: Срочный трудовой договор на 3 месяца | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 937513
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:1234След.
Ответить
Срочный трудовой договор на 3 месяца, Интерпретация ст. 59 ТК РФ
 
Помогите интерпретировать правильно статью 59 ТК вот в связи с какой ситуацией.
Заключаем срочный договор на 3 месяца с каждым новым сотрудником, который принимается на работу на должность специалиста по учебно-методической работе. В 99% случаев человек остается работать дальше и его срочный договор автоматом переходит в бессрочный. Вопрос: является ли заключение срочного договора в этом случае нарушением с точки зрения законодательства?
Не спрашивайте "зачем?" именно срочный. Распоряжение руководителя. Расторжение проще.

Можно ли руководствоваться в этом случае статьей 59 ТК в части: срочный трудовой договор заключается с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой? Если да, то нужно ли как-то это обосновывать, как?
 
Цитата
UMC-UMC пишет:
Можно ли руководствоваться в этом случае статьей 59 ТК в части:
Нет.
 
Цитата
UMC-UMC пишет:
срочный трудовой договор заключается с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой?
Это например строительство - никто не знает, когда точно будет закончен объект. А у вас то что неизвестно???

Цитата
UMC-UMC пишет:
специалиста по учебно-методической работе.
Извините, но это постоянная работа.
 
Т.е. это нарушение, так?
 
Цитата
UMC-UMC пишет:
Заключаем срочный договор на 3 месяца с каждым новым сотрудником, который принимается на работу на должность специалиста по учебно-методической работе. В 99% случаев человек остается работать дальше и его срочный договор автоматом переходит в бессрочный. Вопрос: является ли заключение срочного договора в этом случае нарушением с точки зрения законодательства?
Если есть основания предусмотренные в статье 59 ТК РФ, то естественно нет. Хотя обычно его заключают, вместо испытательного срока без наличия оснований, что естественно является нарушением.
Цитата
UMC-UMC пишет:
Не спрашивайте "зачем?" именно срочный. Распоряжение руководителя. Расторжение проще.
И так ясно зачем.
Цитата
UMC-UMC пишет:
Можно ли руководствоваться в этом случае статьей 59 ТК в части: срочный трудовой договор заключается с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой? Если да, то нужно ли как-то это обосновывать, как?
Естественно нужно, если будете увольнять работника и возникнет спор в законности увольнения и заключения именно СТД, Вам придётся обосновать и подтвердить причины послужившие основанием для его заключения.
Статья 57. Содержание трудового договора
...Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
....дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
........


Статья 58. Срок трудового договора
....
Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
 
UMC-UMC, так.
 
Цитата
Серега пишет:
Цитата
UMC-UMC пишет:
Заключаем срочный договор на 3 месяца с каждым новым сотрудником, который принимается на работу на должность специалиста по учебно-методической работе. В 99% случаев человек остается работать дальше и его срочный договор автоматом переходит в бессрочный. Вопрос: является ли заключение срочного договора в этом случае нарушением с точки зрения законодательства?
Если есть основания предусмотренные в статье 59 ТК РФ, то естественно нет. Хотя обычно его заключают, вместо испытательного срока без наличия оснований, что естественно является нарушением.
Цитата
UMC-UMC пишет:
Не спрашивайте "зачем?" именно срочный. Распоряжение руководителя. Расторжение проще.
И так ясно зачем.
Цитата
UMC-UMC пишет:
Можно ли руководствоваться в этом случае статьей 59 ТК в части: срочный трудовой договор заключается с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой? Если да, то нужно ли как-то это обосновывать, как?
Естественно нужно, если будете увольнять работника и возникнет спор в законности увольнения и заключения именно СТД, Вам придётся обосновать и подтвердить причины послужившие основанием для его заключения.
Статья 57. Содержание трудового договора ... Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия: ....дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом; ........


Статья 58. Срок трудового договора
.... Трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок.
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.
А если мы не расторграем, а пролонгируем договор? Т.е. всех все устроило и сотрудник работает дальше до момента, пока ему не надоест. Что пытаюсь понять: не дай бог, проверка, а у нас такоЭ. Но при этом по факту у всех сотрудников уже договора на неопределенный срок, то что скажет на это проверяющий? Ну хотя бы предположительно.
 
Цитата
UMC-UMC пишет:
не дай бог, проверка, а у нас такоЭ.
Цитата

Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

.....3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Цитата
что скажет на это проверяющий? Ну хотя бы предположительно.
Экстрасенсы на ТНТ )))))

Цитата
UMC-UMC пишет:
по факту у всех сотрудников уже договора на неопределенный срок
Ну больше так не делайте и все.
Изменено: Снеженка - 18.08.2016 15:05:13
 
:D:love
 
можно и мне вопрос в эту тему. руководство много лет работает по принципу - пришел человек на работу (сеть магазинов), полтора - два месяца проработал (обучение программам и товару), сдал аттестацию и только потом устроился. я понимаю что это в корне не верно. не могу решить как же поступить. срочный договор сюда не подходит, ученический тоже, а на трудовой начальство не согласно (типа сложно увольнять как не прошедших испытательный срок, а если человек не устроен можно просто попрощаться) подскажите мудрым советом как поступить.
 
Цитата
шахти пишет:
подскажите мудрым советом как поступить.
В рамках ТК РФ - никак. Только оформление ТД с первого дня работы. Все иное незаконно.

Цитата
шахти пишет:
сеть магазинов
Цитата
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);
У вас сколько в ОРГАНИЗАЦИИ по штату человек (сеть - это может быть несколько юрлиц)
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
шахти пишет:
подскажите мудрым советом как поступить.
В рамках ТК РФ - никак. Только оформление ТД с первого дня работы. Все иное незаконно.
Цитата
шахти пишет:
сеть магазинов
Цитата
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек ( в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек );
У вас сколько в ОРГАНИЗАЦИИ по штату человек (сеть - это может быть несколько юрлиц)
больше 100 по каждому из 3 ИП
 
шахти, ну тогда срочный никак.
 
Цитата
Снеженка пишет:
шахти, ну тогда срочный никак.
это понятно, и ученический не подходит, и гражданско - правовой... всю голову сломала(((
 
Цитата
шахти пишет:
это понятно, и ученический не подходит, и гражданско - правовой... всю голову сломала(((
Не надо ничего ломать, тем более голову... Грамотные и мудрые кадровики (не путать с просто практикующими) поступают следующим образом:
При заключении бессрочного трудового договора, одновременно, заключают еще соглашение о расторжении трудового договора с датой окончания так называемой стажировки. Если товарищ не подходит, то соглашение достается из шкафа и запускается процесс увольнения.
Встречный вопрос - почему вам не нравится ученический?
 
шахти, не слушайте глупых незаконных советов (их и так каждый знает ))))) Тот же вариант, что и заявление об увольнении при приеме.
 
Цитата
Челентано пишет:
заключают еще соглашение о расторжении трудового договора с датой окончания так называемой стажировки.
ага, то то же самое: шахтеров принимали (муж рассказывал) и сразу же - пишите заявление на увольнение (с открытой датой). На мой :want - это незаконно, муж ответил - сейчас правды нигде не найдешь, законы пишут, чтобы под сукно положить. Чуть не поругались.
 
Цитата
Снеженка пишет:
шахти, не слушайте глупых незаконных советов (их и так каждый знает ))))) Тот же вариант, что и заявление об увольнении при приеме.
Глупо - это сравнивать соглашение и заявление, которое всегда можно отозвать... Это во первых. Во вторых - меня как руководителя бесит, когда человека нужно уволить, а кадровичка сидит, глазенками хлопает и бубнит что то типа того что не имеем права уволить, закон, семинары, Митрофанова и проч.
Вы что ли потом с этим бездельником работать будете? И что в этой ситуации незаконного? Не хочет - пусть не подписывает и идет нах. кормить семью мелко нарезанным трудовым кодексом.
 
Цитата
меня как руководителя
Батюшки, так вот почему мы такие важные.... Упаси Бог от такого руководителя хамовитого и глуповатого..... :hot
 
Цитата
Снеженка пишет:
Батюшки, так вот почему мы такие важные.... Упаси Бог от такого руководителя хамовитого и глуповатого..... :hot
Матчасть учите.
Страницы:1234След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики