Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год

До 31 декабря
в подарок доступ
к электронной версии 
книги
"ГИТ на пороге"!


Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Командировка совместителя

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Также для Вас чат кадровиков >>
Vasia.png

Страницы:1
Командировка совместителя
 
Подскажите пожалуйста как правильно поступить! Совместителя отправляют в командировку по основному месту работы, обязательно ли оформлять отпуск ежегодный или без сохранения заработной платы на работе по совместительству? Нельзя ли проставить 4 часа (0,5 ставки) как и в другие дни? ведь возможна же дистанционная работа?
 
Цитата
okbrp пишет:
возможна же дистанционная работа?
Это совсем иные условия ТД. Вы готовы их менять на период командировки???

Цитата
okbrp пишет:
Совместителя отправляют в командировку по основному месту работы, обязательно ли оформлять отпуск ежегодный или без сохранения заработной платы на работе по совместительству?
Если это внутреннее совместительство, то либо так же командировку оформлять, либо отпуск. А если другая организация - никто никогда не стыкует работу у разных работодателей. Главное, чтобы он выполнял свою работу так, как нужно конкретному работодателю. На бумаге он работает 4 часа. А в реальности - это дело его и работодателя.
*** Если при ответе на вопрос Вам рекомендуют почитать НПА,не стоит считать это хамством, издевкой или грубостью. Только в НПА заложен правильный ответ. А все остальное, особенно ответы и советы пользователей, это ЛИЧНОЕ мнение каждого!***
 
okbrp, проверяющий ничего сравнивать не будет. Кто, где и сколько работал при внешнем совмест.
 
Всем привет! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации: ГД уехал в командировку в обособленное подразделение. Из командировки он по эл.почте дал указание своему заму по финансам и его подчиненной бухгалтеру тоже покупать билеты и оформляться в командировку с понедельника на 3 недели. Зам согласился без проблем и сделал служебное задание себе и бухгалтеру. Бухгалтер отказалась ехать, в связи с тем, что на СЗ отсутствует подпись ГД, (а подпись зама есть,) аргументировав тем, что "это не документ" типо нет документа-нет основания для командировки. А подпись в СЗ реальная от ГД ей нужна для трудовой инспекции. К слову, она у нас работает внешним совместителем, не беременна, без детей, не на б\л, не учится, т.е. нет веских оснований, чтоб отказаться от командировки.
Подскажите, пожалуйста, в данном случае поручение ГД по электронке является для нее основанием для сбора в командировку?
Чем нам грозит ее поход в трудовую инспекцию и права ли она? Если так нужна подпись, то ее можно получить только сканом не раньше понедельника, НО будет ли скан СЗ со всеми подписями являться основанием для издания приказа на командировку??
В случае ее отказа подписывать, можем ли мы составить акт и привлечь ее к дисц. ответ-ти??
 
Боюсь, что дело не в подписи, а основном месте работы.
Там же надо будет оформить отсутствие, скорее всего отп.без сохр.ЗП... следовательно без денег.
Т.Е. она теряет в деньгах целый месяц. Т.чч. ей просто финансово не интересно, вот она и ищет предлоги...
 
Цитата
HRLaw написал:
Боюсь, что дело не в подписи, а основном месте работы.
Там же надо будет оформить отсутствие, скорее всего отп.без сохр.ЗП... следовательно без денег.
Т.Е. она теряет в деньгах целый месяц. Т.чч. ей просто финансово не интересно, вот она и ищет предлоги...
нет, дело точно не в этом, тк компании аффилированные и в одном офисе находятся. Она как человек принципиальная и сложная, а командировка намечается на другой край земли где основное производство и это даже не поселок..
 
Цитата
Belka05 написал:
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации: ГД уехал в командировку в обособленное подразделение. Из командировки он по эл.почте дал указание своему заму по финансам и его подчиненной бухгалтеру тоже покупать билеты и оформляться в командировку с понедельника на 3 недели. Зам согласился без проблем и сделал служебное задание себе и бухгалтеру.
А чем регламентированно применение именно служебного задания в Вашей организации??? Положением, если так то изучайте внимательно его. Надеюсь Вы помните, что все формы должны быть утверждены приказом гены?!?! А в связи с изменениями в законодательстве, служебное задание давно не является обязательной формой, достаточно решения генерального директора и оно может быть в любом виде, если иное не отражено в Вашей локалке!!!
Цитата
Belka05 написал:
Бухгалтер отказалась ехать, в связи с тем, что на СЗ отсутствует подпись ГД, (а подпись зама есть,) аргументировав тем, что "это не документ" типо нет документа-нет основания для командировки.
Где и как прописана подчинёность буха??? А по документам смотрите свою локалку, что является основанием для командировки. Если её вообще нет, то шлите её так же лесом, а указание по электронке гены так же является решением генерального директора.
Кстати проверьте, включена ли обязанность ездить в командировки в ТД.
Цитата
Belka05 написал:
А подпись в СЗ реальная от ГД ей нужна для трудовой инспекции.
Бред полный.
Цитата
Belka05 написал:
К слову, она у нас работает внешним совместителем, не беременна, без детей, не на б\л, не учится, т.е. нет веских оснований, чтоб отказаться от командировки.
Прелестно.
Цитата
Belka05 написал:
Подскажите, пожалуйста, в данном случае поручение ГД по электронке является для нее основанием для сбора в командировку?
Если это не противоречит Вашей локалке, то является.
Цитата
Belka05 написал:
Чем нам грозит ее поход в трудовую инспекцию и права ли она?
Думаю ничем, её там пальчики загнут на место, если она другого "мусора" не вытащит на свет белый.
Цитата
Belka05 написал:
Если так нужна подпись, то ее можно получить только сканом не раньше понедельника, НО будет ли скан СЗ со всеми подписями являться основанием для издания приказа на командировку??
В принципе да, особенно если отправлен с служебной или личной электронки, а уж если будет подписан ЭЦП, то вообще несомненно.
Цитата
Belka05 написал:
В случае ее отказа подписывать, можем ли мы составить акт и привлечь ее к дисц. ответ-ти??
За отказ в подписи однозначно нет. А вот за отказ ехать в командировку, вполне возможно опираясь на Вашу локалку и законодательство.
Цитата
Belka05 написал:
Она как человек принципиальная и сложная, а командировка намечается на другой край земли где основное производство и это даже не поселок..
В чём принципиальная, себе хапнуть или на других работу свалить???
Подобные сложности легко решаются пинком под зад, особенно когда игнорируются прямые приказы гены и интересы организации, пусть дома свою сложность демонстрирует. Нашла причину не ехать?!?!
Belka05, это не работник, а пиявка для организации. ;)
 
Цитата
Серега написал:
А чем регламентированно применение именно служебного задания в Вашей организации??? Положением, если так то изучайте внимательно его. Надеюсь Вы помните, что все формы должны быть утверждены приказом гены?!?! А в связи с изменениями в законодательстве, служебное задание давно не является обязательной формой, достаточно решения генерального директора и оно может быть в любом виде, если иное не отражено в Вашей локалке!!!
Сергей, спасибо большое!
командировки унас регламентированы Положением о служ. командировках.Там сказано, что основанием служит мотивированная служебная записка на имя ГД от руководителя и служебное задание подписанное ГД. Потом издается приказ на командировку. По новому Положению о командировках в законодательстве, решение работодателя должно быть письменным. Получается оно у нас противоречит законодательству?? :o
Цитата
Серега написал:
Где и как прописана подчинёность буха??? А по документам смотрите свою локалку, что является основанием для командировки. Если её вообще нет, то шлите её так же лесом, а указание по электронке гены так же является решением генерального директора.Кстати проверьте, включена ли обязанность ездить в командировки в ТД.
Ее подчиненность прописана в ее ДИ. И служебное задание подписано заместителем ГД по финансам. Обязанность гонять в командировки закреплена также в Положении о командировках, за которое она расписывалась
Цитата
Серега написал:
За отказ в подписи однозначно нет. А вот за отказ ехать в командировку, вполне возможно опираясь на Вашу локалку и законодательство.
Сегодня ГД прислал скан подписанного им и ее руководителем служебного задания на командировку и поручил ОК издать приказ. Но она опять отказалась подписывать, тк это не оригинал документа!!! НО ГД физически не может обеспечить ей сейчас оригинал, тк находится за 8000км от офиса.
Получается, все против нас по сути- нет оригинальной подписи-значит не документ-она побежит в инспекцию, а мы даже не сможем ее привлечь к дисцыплинарке, тк нет оригинала теперь.Разве нет выхода из этой ситуации и выпихнуть ее в командировку??
Цитата
Серега написал:
Нашла причину не ехать?!?! Belka05 , это не работник, а пиявка для организации.
Вы даже себе не представляете КАКАЯ!!!:cry:
Изменено: Belka05 - 09.10.2018 12:28:25
 
Цитата
Цитата
Belka05 написал:
Сергей, спасибо большое!командировки унас регламентированы Положением о служ. командировках.Там сказано, что основанием служит мотивированная служебная записка на имя ГД от руководителя и служебное задание подписанное ГД. Потом издается приказ на командировку. По новому Положению о командировках в законодательстве, решение работодателя должно быть письменным. Получается оно у нас противоречит законодательству??
Следовательно для Вас всё таки наличие с/з обязательно.
Но ни что не запрещает прислать его в письменном виде или в виде скана, тем более гена может подтвердить это по телефону, скайпу и т.д.
Цитата
Belka05 написал:
Ее подчиненность прописана в ее ДИ. И служебное задание подписано заместителем ГД по финансам. Обязанность гонять в командировки закреплена также в Положении о командировках, за которое она расписывалась
Вообще великолепно, т.е. её непосредственный шеф зам по фин. или гена???
Но это по сути не столь важно.
Цитата
Belka05 написал:
Сегодня ГД прислал скан подписанного им и ее руководителем служебного задания на командировку и поручил ОК издать приказ. Но она опять отказалась подписывать, тк это не оригинал документа!!!
Это не существенно, руководитель имеет право отдавать приказы(распоряжения) не только письменно, но и устно.
А подпись её и не нужна на скане, главное ознакомьте при свидетелях и составьте Акт об этом.
Цитата
Belka05 написал:
Получается, все против нас по сути- нет оригинальной подписи-значит не документ-она побежит в инспекцию, а мы даже не сможем ее привлечь к дисцыплинарке, тк нет оригинала теперь.Разве нет выхода из этой ситуации и выпихнуть ее в командировку??
Есть конечно, фигня всё это про оригиналы.
Цитата
Belka05 написал:
Вы даже себе не представляете КАКАЯ!!!
Следовательно после данного выверта, подвести под увольнения вне зависимости поедет в командировку или нет. Нахваталась по верхам чего то, а толком не соображает.
 
Серега, Спасибо еще раз! А то запугивает тут всех))) У нее непосредственный начальник-это руководитель финансового отдела, а над ними зам гены по экономике и финансам и именно он подписал СЗ. А позже еще и был подписан скан приказа на командировку генеральным. Поэтому если только все упирается в оригиналы, то думаю, трудовая инспекция ей внятно объяснит че к чему..

Если откажется-значит будет дисциплинарка..
 
Цитата
Belka05 написал:
А то запугивает тут всех))) У нее непосредственный начальник-это руководитель финансового отдела, а над ними зам гены по экономике и финансам и именно он подписал СЗ. А позже еще и был подписан скан приказа на командировку генеральным. Поэтому если только все упирается в оригиналы, то думаю, трудовая инспекция ей внятно объяснит че к чему..
Очень надеюсь на это, поскольку отказ ехать в командировку только на основании того, что приказ не подлинник или с/з, это бред. Если есть официально назначенное приказом лицо имеющее право подписи во время отсутствия гены, то пусть подписывает он.
Пусть ей на служебную или личную почту, пришлют с/з и приказ, с официальной почты организации.
Цитата
Belka05 написал:
Если откажется-значит будет дисциплинарка..
Абсолютно верно, за нарушение локалки и пунктов ТД, если там прописана обязанность ездить в командировки.
Belka05, вообще с бухами проблема только одна, они слишком много знают о левой бухгалтерии при наличии оной и могут много лишнего поведать кому не надо. Поэтому подбор бухов вопрос очень щепетильный, чтобы были квалифицированные не .......... Но об этом очень часто вспоминают когда гром грянет, что весьма печально.
Удачи Вам! :handshake:
 
Цитата
Серега написал:
Если есть официально назначенное приказом лицо имеющее право подписи во время отсутствия гены, то пусть подписывает он.Пусть ей на служебную или личную почту, пришлют с/з и приказ, с официальной почты организации.
В то все и дело, что наш гена предпочитает решать сам все вопросы на расстоянии, когда находится в командировках, тк он всегда доступен по тел или электронной почте. Ей на электронную почту направила официальное письмо с адреса ГД с его распоряжением о командировке.
В итоге вопрос вышел к тому, что теперь она отказалась подписывать приказ, тк цели командировки не соответствуют ее ДИ, потом составили акты об отказе подписать приказ и ехать в командировку, направили ей уведомление о даче письменных объяснений и вместе с ее объяснением последовало ее заявление по СЖ. :dance
В общем очень сложно работать с такими всезнающими сотрудниками.
Цитата
Серега написал:
Удачи Вам!
спасибо большое! и Вам тоже! :happy
 
Цитата
Belka05 написал:
В итоге вопрос вышел к тому, что теперь она отказалась подписывать приказ, тк цели командировки не соответствуют ее ДИ, потом составили акты об отказе подписать приказ и ехать в командировку, направили ей уведомление о даче письменных объяснений и вместе с ее объяснением последовало ее заявление по СЖ.
Очень хороший вариант для всех.
Цитата
Belka05 написал:
В общем очень сложно работать с такими всезнающими сотрудниками.
Да не всезнающие, а морочащие всем голову.
Страницы:1
Читают тему (гостей: 1)

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>


Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы. Пожалуйста, будьте взаимовежливы


Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:

FacebookОдноклассникиВКонтакте

Подпишитесь бесплатно:

 


А вы уже запаслись журналами учета на          2019 год?

Успейте заказать журналы >>

До Нового года осталось:

дней



Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации

Новости для подписчиков журнала "Кадровик-практик"
Все новости ИКС

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>

Новости трудового законодательства
Все новости

Опрос дня
Оцените нашу заботу о вас в 2018 году! Насколько полезны были наши публикации в рассылках и журналах, наши методички, книги, тесты и прочие ресурсы сайта, наши журналы учета? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.