Тема форума: Исправить кадровые ошибки | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 169837
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

  RSS
Исправить кадровые ошибки, Исправить приказы и записи в трудовых
 
Добрый день! Начну с того, что была эта ситуация лет 7 назад. Прошу не судить строго, я была новичком без опыта, и надо было все сделать в темпе по приказу начальства. Устроилась я в фирму неофициально. Лет 6 там не работаю. Приказано было навести порядок в кадровом делопроизводстве за 3 последних года. Что там было- мама дорогая. В общем я все переделала. Но, тогда, по неопытности не сообразила, что, некоторые сотрудники уволились, а я переделала приказы (данные с бухгалтерией сильно разнились), естественно теперь данные новых моих приказов и записи в трудовых уволившихся сотрудников не совпадают. Их немного, может 2-3. Но старые я не выбросила, а сложила отдельно. Связь держу с бухгалтером и кадровиком этой фирмы. Может попросить, чтобы они вложили старые приказы за место нового? Ну и что,что номера как попало получатся, думаю, главное, чтоб сведения в трудовой и в приказах совпадали. И еще, если на том старом приказе есть исправления (там старая кадровичка по-моему что-то черкала) можно ли в таком виде вкладывать? Ппосто, если оставить мой приказ, и человек при выходе на пенсию обратится в архив, данные в приказе и книжке будут разниться и начнутся проблемы. А еще когда я сделала приказы, директору взбрендило еще какие-то приказы сделать и у меня в некоторых местах нумерация опять нарушилась, пришлось мазать корректором, потому-что некоторые сотрудники уволились и не было возможности перепечатывать. Книга приказов вобще черти что, первая страница выдрана и все заполнено заново. Короче переделывать за кем-то это просто нереально. Я тогда думала, что голова у меня лопнет. Я знаю, что проверяют за 3 последних года, но а вдруг сотрудники будут запрашивать и тогда это все вылезет, через лет 20. Вот что мне делать? Не дает мне это покоя. Поскольку я люблю порядок. Не хочу, чтоб потом меня материли и претензии высказывали. И еще с трудовыми с некоторыми проблема. Вносил записи сотрудник, который грубо говоря с улицы, как попало. Я уже пожалела, что вобще своей рукой что-то там исправила. В двух книжках были исправлены номера приказов. Я признала эти записи недействительными и сделала новые, потому что никак больше это не исправить. А в 3-х других кадровик до меня не указала фирму либо не указала должность сотрудника в записи сведения о работе, я дописала, хотя тоже так делать нельзя. Может мне сказать, чтоб они исправили, признали записи недействительными и сделали новые? Нельзя же так оставлять, у людей проблемы возникнут при выходе на пенсию. Подскажите, ка этот хаос исправить?
Страницы:Пред.12
Ответить
Ответы
 
Елена*А*,
Благодарю за ответ!
Эта фирма скоро закроется, мне кажется никто не будет сдавать сведения в архив, там никому это не надо. Тогда, получается, при несовпадении данных ис и книжки некуда будет запрос делать, и что тогда? Ну тогда в трудовых ничего не надо править. Ну а на случай, если все-таки сдадут приказы в архив, все-таки попрошу вложить старые, пусть они даже и почерканые. Там всего пару -тройку штук. По крайней мере инфа там совпадает с инфой в трудовой и есть подписи сотрудников. Только вот не помню совпадает ли даты увольнени\приема в приказах старых, я все приказы переделывал в соотв с инфой, которую мне давали в бухгалтерии, а я помню, что там много чего не совпадали с приказами, вплоть до дат, поэтому мне пришлось переделывать. И всё-таки, наверно покладу старые приказы, совпадающие с трудовой, потому что подписи работников хоть есть, а в ПФР возможно другие даты тогда будут, ну и ладно,будут, наверно ориентироваться на даты ис. Мне кажется хуже, если приказ будет без подписи работника. Накосячила, потому что эта была моя первая работа, был 2007 год, и почему-то вобще никакой инфы я не могла найти как и что делать, в инструкции -то только основное, на такие форумы я не натыкалась, может их не было.
Изменено: Ибкина - 20.04.2016 09:28:13
 
Цитата
Ибкина пишет:
Вобще за такое может ли мне что-то грозить, вроде как пахнет подделкой документов, хотя конечно это не злой умысел и не в корыстных целях, ну вот так блин получилось.
Что может грозить, если Вы там даже не были оформлены??? И действительно непонятно - к чему все это вспоминать спустя столько лет? Забыть как страшный сон и все.:D
 
mila2,
Мне одной не смешно🤔 просто, думаю, вдруг сбрендит работнику при возникновении у него проблем,на меня в суд подать, нуи что, что я не офиц, работала там, почерк установить можно, свидетельские показания🤔 Может я сильно заморачивался и лезу в дебри, ну а вдруг😐
 
Цитата
Ибкина пишет:
Я выяснила, отчисления в ПФР в том ооо ведутся и велись всегда. Т.е., получается, если гражданин придёт с "косячной" трудовой( исправлено ручкой, потом запись признана недействительной и сделана новая), это никак не повлияет на назначение пенсии, его никуда не отправят за подтверждением стажа? И, если отправят за информацией в ООО или архив, и выяснится, что сведения в ТК и в приказе не совпадают, не отправят в судебном порядке подтверждать свой стаж?
Им главное, чтобы даты работы сошлись, а не приказы. К тому же для исключения беготни и предлагаю выдавать справку о времени работы. Рекомендую брать другим и сам беру, поскольку справка имеет силу фактически более записи в ТК. Самой ТК и справки достаточно для выяснения всех нюансов.
Цитата
Ибкина пишет:
Я не помню точно, какие именно сведения не совпадают, номера точно не совпадают (это всего в двух ТК, в основной то массе порядок), а вот даты приема/увольнения и т.д. может тоже не совпадают, я переделывал все приказы в соответствии с инфой, которую мне предоставили из бухгалтерии.
Номера мало интересуют ПФР, даты серьёзней. Будут сверять отчисления с ТК или справкой, возьмут в зачёт только подтверждённый период. А в таких тёмных случаях, всегда приходится подстраиваться под буховские проводки.
Цитата
Ибкина пишет:
Про дописывание названия фирмы в шапке: может все-таки признать недействительной запись и внести новую
Честно говоря плохо себе представляю, как можно дописать название организации, места занимает много. Эту проблему опять устраняет справка, которую работник предъявляет вместе с ТК.
Цитата
Ибкина пишет:
Я бы может и не беспокоилась сильно, но вот записи -то сделаны моей рукой, конечно,я не официально там работала, но установить почерк и личность не такая уж и проблема.
Не ну Вы начитались дедюктивов!!! Никто этого делать не будет, слишком велики затраты и хлопотно.
 
Цитата
Ибкина пишет:
Мне одной не смешно🤔 просто, думаю, вдруг сбрендит работнику при возникновении у него проблем,на меня в суд подать, нуи что, что я не офиц, работала там, почерк установить можно, свидетельские показания🤔 Может я сильно заморачивался и лезу в дебри, ну а вдруг
Ох, ну у Вас и фантазия богатая. В организации за всё отвечает гена. На Вас лично в суд подавать бесполезно, т.к. Вы не были должностным лицом.
 
Серега,
Ох, спасибо, все внятно разъяснили! А справку такого содержания: справка дана тому- то, в том, что он в такой-то период работал в такой-то должности в такой-то организации. Дата, подпись, печать? Буду теперь сама такие справки брать, спасибо за совет!
 
Цитата
Ибкина пишет:
А справку такого содержания: справка дана тому- то, в том, что он в такой-то период работал в такой-то должности в такой-то организации. Дата, подпись, печать?
Что он работал с .......... по ......... в ООО .............Далее перечисляем приказ о приёме на должность №.... от ........г., приказ перевод №..... от.........г., приказ увольнение №...... от.......г. Всё на фирменном бланке организации с указанием всех реквизитов, так бывают усеченные(сокращённые) без реквизитов. Подпись уполномоченного лица, дата и печать.
Короче расписываем всю историю трудовых отношений с работником.
Кстати весьма полезной будет приписка, за время работы отпусков без сохранения заработной платы не брал.
 
Серега, Спасибо!
 
Добрый день! Я за советом.
Работавший до меня сотрудник внесла запись в трудовую о приеме на работу таким образом: порядковый номер и дата не ниже записи наименования организации, а вровень. Мне говорят, чтоб я внесла запись о признании предыдущей записи недействительной. Так ли это? Информация верна. Только вот тут неточность в положении записи.
И ещё: когда заводить вкладыш в трудовую? У сотрудника осталось полстраницы свободно, места достаточно для внесения записи о приеме на работу, а он требует, чтоб ему уже завели вкладыш и запись эту начинали в нем.
 
Цитата
Infinite пишет:
Работавший до меня сотрудник внесла запись в трудовую о приеме на работу таким образом: порядковый номер и дата не ниже записи наименования организации, а вровень. Мне говорят, чтоб я внесла запись о признании предыдущей записи недействительной. Так ли это?
Такие недочеты обычно не исправляют - признавать запись недействительной нет основания (поскольку сама запись верная).

Цитата
Infinite пишет:
когда заводить вкладыш в трудовую? У сотрудника осталось полстраницы свободно, места достаточно для внесения записи о приеме на работу, а он требует, чтоб ему уже завели вкладыш и запись эту начинали в нем.
Ну если сотрудник требует - заведите сейчас.
А вот вносить запись во вкладыш не стоит, если раздел о работе в ТК ещё не заполнен до конца.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
Цитата
Infinite пишет:
Мне говорят, чтоб я внесла запись о признании предыдущей записи недействительной. Так ли это? Информация верна. Только вот тут неточность в положении записи.
Вот и шлите говорунов лесом, через овраги и перелески.
Цитата
Infinite пишет:
когда заводить вкладыш в трудовую? У сотрудника осталось полстраницы свободно, места достаточно для внесения записи о приеме на работу, а он требует, чтоб ему уже завели вкладыш и запись эту начинали в нем.
И на каком основании требует??? Кто отвечать то будет за его умничанье??? Слать туда же и даже далее, чтоб занимался своими делами и не лез в чужие.
Цитата
Надежда пишет:
Ну если сотрудник требует - заведите сейчас.
Не, если потворствовать всякой дури, то на шею сядут и ножки свесят, а так же всезнайки задолбают "ценными" советами. На фиг, на фиг, к терапевту, причём однозначно просто. ;)
 
Коллеги, подскажите, в 2018 году работнику ошибочно внесли запись о приеме, однако по факту он ни дня не работал. Сейчас работник хочет внести изменения в ТК и закрыть этот блок записей. Понятное дело, что данную запись необходимо признать недействительной. Но вопрос, на основании чего спустя три года я признаю ее недействительной? Или лучше признать запись недействительной 2018 годом, если нет нового блока записей о приеме/увольнении.
 
Цитата
написал:
лучше признать запись недействительной 2018 годом, если нет нового блока записей о приеме/увольнении.
Конечно. Как и должны были сразу сделать.
Только вообще непонятно как три года трудовая была с этой записью - неофициальщик или что?
 
Цитата
написал:
Только вообще непонятно как три года трудовая была с этой записью - неофициальщик или что
Почти) в 2018 году хотели официально оформить, но передумали, а запись ошибочно внесли. Была текучка большая-человеческий фактор, никто не заметил.
 
Цитата
написал:
в 2018 году хотели официально оформить, но передумали, а запись ошибочно внесли
и трудовая у этого чудака на руках была три года???
 
Цитата
написал:
и трудовая у этого чудака на руках была три года???
Абсолютно верно)
 
Добрый день! Помогите советом. С сотрудниками при заключении трудового договора подписывают еще дополнительное соглашение по зарплате. Так вот в этом допнике написано в "Дополнение к договору #508 от 7.12.2008" . При проверке указали что это не верно и нужно исправить. Нужно чтобы было "Дополнительное соглашение к трудовому договору #508 от 7.12.2008". Теперь вопрос, как это сделать? Просто заменить? И это у всех с кем заключен договор начиная с 2008 года.
 
Цитата
написал:
Нужно чтобы было "Дополнительное соглашение к трудовому договору #508 от 7.12.2008".
Что за бредятина)))))
Цитата
написал:
При проверке указали
Кто этот "проверяющий"? В таких случаях всегда нужно спрашивать норму, которая нарушена.

Название не играет никакой роли. Важно само содержание.

Цитата
Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.

Цитата
написал:
С сотрудниками при заключении трудового договора подписывают еще дополнительное соглашение по зарплате.
И это тоже странная бредятина))) Зачем нужны какие-то дополнения? Все условия включаются сразу в ТД, в чем проблема?
 
Я незнаю зачем, тоже удивилась когда пришла работать. Но там так ведут и ни кто до этого не менял. А проверял юрист из Управления Образования. Вот и думаю как выйти из этой ситуации и прошу совета.
 
Цитата
написал:
Вот и думаю как выйти из этой ситуации
Написать аргументированный ответ на требование о необходимости "устранения недостатков" (если оно было в письменном виде). Если все это на словах - попросите привести норму , в которой указано, что именно так должен называться документ. Приведите свои аргументы, что важно содержание документа, а к его названию требований в законе нет.
Цитата
написал:
Но там так ведут и ни кто до этого не менял.
Это не аргумент. На что грамотные специалисты, которые приходят работать? На то, чтобы не продолжать вести неправильно и глупо, а приводить все в норму.
Страницы:Пред.12
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики