Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Вопросы по сокращению штата

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 

Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!

Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.

Vasia.png



Вопросы по сокращению штата
 
Добрый день!
В компании проводится сокращение штата. Издан приказ об исключении с 15 апреля из штатного расписания целого отдела. 14 апреля – дата увольнения по сокращению.
1. В отделе есть декретницы. Должности за ними сохраняются, и, соответственно, 15 апреля исключить отдел из ШР нельзя. Т.е. отдел в ШР с должностями декретниц сохранится после 15 апреля. Как это оформить в приказе о внесении изменений в штатное расписание?
2. Согласно графику отпуском, 14 апреля один из сотрудников будет находиться в отпуске. Как быть с ним? Как я понимаю, что он не может быть уволен 14 апреля. 15 апреля он выходит на работу. Его должность опять-таки 15 апреля еще должна существовать, чтобы его уволить 15 апреля.
 
Цитата
Alouette пишет:
В отделе есть декретницы. Должности за ними сохраняются, и, соответственно, 15 апреля исключить отдел из ШР нельзя. Т.е. отдел в ШР с должностями декретниц сохранится после 15 апреля. Как это оформить в приказе о внесении изменений в штатное расписание?
Так и описывайте, какие конкретно в отделе должности исключаются из ШР, оставляя декретные.
Цитата
Alouette пишет:
Согласно графику отпуском, 14 апреля один из сотрудников будет находиться в отпуске. Как быть с ним?
Можно дату начала отпуска перенести по соглашению сторон на один день. Один день ни для кого ничего не решит, а проблема будет
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Но если представить ситуацию, что кто-то заболеет непосредственно перед сокращением, возникнет подобная же проблема?
 
Цитата
Alouette пишет:
Но если представить ситуацию, что кто-то заболеет непосредственно перед сокращением, возникнет подобная же проблема?
Может и такое случится. Просто в примере с отпускам стороны в состоянии скорректировать ситуацию. А когда больничный, тут уж ничего не поделаешь. Выйдет после болезни, уволите по сокращению
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Я просто пытаюсь понять, что будет происходить с приказом о ШР в таком случае. Например, в случае, если сотрудник перед сокращением заболел и 15 апреля его должность не будет сокращена.
 
Цитата
Alouette пишет:
15 апреля его должность не будет сокращена.
Будет сокращена. Увольнение будет не 14-го, а датой выхода после нетрудоспособности.
Эта тема, кстати, уже обсуждалась в свое время на этом форуме. Попробуйте воспользоваться поиском
Изменено: Дана - 30.01.2014 15:53:49
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Продолжая тему.
Проводим сокращение. Сотрудника уведомляем, с профсоюзом согласовываем, в соцзащиту пишем, предлагаем вакансии. Издаем приказ об увольнении (№1).
Знакомим сотрудника под подпись с приказом об увольнении.
Сотрудник заболевает, благополучно болеет в день увольнения и немножко после. Увольняем в день выхода на работу.

Вопрос - какой и когда издаем приказ (№2)?
Новый приказ об увольнении?
Об изменении даты увольнения?
Об изменении приказа № от ... об увольнении?
И какой тогда номер-дату приказа об увольнении писать в трудовой?
 
Цитата
Чехонь написал:
в соцзащиту пишем
??? Может в ЦЗ? ))

Цитата
Чехонь написал:
какой и когда издаем приказ (№2)
В день увольнения (когда должно быть). Примерно так:
Цитата

Об отмене приказа

№ 23 л/с от 18.04.2019г.

18.04.2019 года был издан приказ № 23 л/с об увольнении .... Юрия Алексеевича 19.04.2019 г. в связи сокращением численности штата.

19.04.2019 года от.. Ю.А. поступило сообщение о том, что с 19.04.2019 года он находится на амбулаторном лечении.

В соответствии с требованиями части 6 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации («Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период # Удалено # в отпуске»),

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Отменить приказ № 23 л/с от 18.04.2019 года об увольнении ... Ю.А. 19.04.2019 года.

2. По окончании периода нетрудоспособности ... Ю.А., в первый рабочий день после выхода с больничного, издать приказ об увольнении .. Ю.А. в связи с сокращением численности работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации).

3. Специалисту по работе с персоналомТ.И. внести необходимые изменения в документы по учету кадров в связи с отменой приказа № 23 л/с от 18.04.2019г..

4. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Затем он выходит, издаем новый приказ об увольнении (обычный) и его вносим в тк.
 
Цитата
Снеженка написал:
??? Может в ЦЗ?
да, точно, в него.

А если мы отменим приказ об увольнении по сокращению штата, нам не придется заново затевать всю процедуру сокращения?
 
что бы не создавать новую тему спрошу у вас тут :unknown
Коллеги, подскажите-ка пожалуйста. если работодатель при сокращении штата при равной производительности начинает оценивать квалификацию, то за основныме критерии оценки можно взять свои? например утердив положение об оценке персонала при сокращении?
 
Цитата
Reco1 написал:
положение об оценке персонала при сокращении?
Это было бы идеально, но при этом ЛНА не должен ухудшать права работников в сравнении с правами, закрепленными ТК.
 
подскажите в связи с объединением 2 х отделов в один (хозяйственный в организационный ) будет отдел организационный.

в обоих отделах сейчас есть начальники, будем проводить процедуру сокращения штата ( сокращать должность начальника хоз отдела), 1. это как то затронет должность начальника орг отдела? ( мы не именуем новый отдел в организационно-хозяйственный, а
2. нужно ли уведомлять всехработников хоз отдела о том, что меняется название отдела, кот прописан у них в труд договорах?
 
Цитата
Stes написал:
будем проводить процедуру сокращения штата ( сокращать должность начальника хоз отдела)
Это касается только одной должности - конкретно этой.
Цитата
Stes написал:
в связи с объединением 2 х отделов в один (хозяйственный в организационный ) будет отдел организационный.
Вот я бы проводила не "объединение" (по которому возникнет куча вопросов какие записи делать и вот уже первый вопрос - уведомлять ли). Я бы просто в организационный отдел добавила должности, перевела всех нужных работников туда, приказы именно о переводе сделать, записи о переводе. А потом уже упразднить вакантные должности и сократить должность начальника. (Сокращение будет два месяца идти, а по остальным работникам можно хоть сейчас делать, хоть потом после сокращения начальника).
 
а имеет ли юридическое право филиал проводить процедуру сокращения? без согласования с головной?
Изменено: Stes - 29.11.2019 10:21:41
 
Цитата
Stes написал:
имеет ли юридическое право филиал проводить процедуру сокращения? без согласования с головной?
Это определяется вашими внутренними нормативами (начиная с Устава, заканчивая ЛНА). Вы говорите о формальности - согласование. Юридически - подписывает документы уполномоченное должностное лицо. Главное это, а не согласовано или не согласовано.
 
Цитата
Снеженка написал:
). Я бы просто в организационный отдел добавила должности, перевела всех нужных работников туда,
у нас штатное утверждает головная.

в этом случае получается нужно подать проект нового штатного на сегод день с вакантными должностями в орг отделе и с этими же должностями в хоз отделе? если его утверждают, то по заявлениям переводим этих сотрудников, выводим из штатного их должности как уже вакантные, приказ и запускаем процедуру сокращения должности начальника отдела и опять же новое штатное на согласование, кот вступит в силу через 2 мес
Цитата
 
Цитата
Stes написал:
в этом случае получается нужно подать проект нового штатного на сегод день с вакантными должностями в орг отделе и с этими же должностями в хоз отделе? если его утверждают, то по заявлениям переводим этих сотрудников, выводим из штатного их должности как уже вакантные, приказ и запускаем процедуру сокращения должности начальника отдела и опять же новое штатное на согласование, кот вступит в силу через 2 мес
Да. Можно и иначе - сначала провести процедуру сокращения начальника, потом утвердить новое ШР с должностями в орготделе и всех перевести.
Не забывайте, при сокращении вы обязаны предлагать сокращаемому все вакантные места (вплоть до уборщицы).
 
Цитата
Снеженка написал:
Можно и иначе - сначала провести процедуру сокращения начальника, потом утвердить новое ШР с должностями в орготделе и всех перевести.
что значит потом?

основой для приказа будет- совершенствование организац. структуры и объединение ( или можно перемещение?) хоз отдела в орг
приказываю
1. сократить должность начальника хоз отдела
2. утвердить нов шт расписание ( в кот уже не будет хоз отдела, но будет орг с вакантными местами для перевода работников из хоз отдела) и ввести его в действие дату (через 2 мес)

а переводить работников из хоз отд в орг через 2х мес уведомление все таки?
 
Цитата
Stes написал:
что значит потом? основой для приказа будет- совершенствование организац. структуры и объединение ( или можно перемещение?) хоз отдела в орг
Вы говорите о другой процедуре. А я Вам предлагала перевод. Читайте выше, повторять не вижу смыла то же самое.
Читают тему (гостей: 2)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
16.01.2020

Всё об электронных трудовых книжках

16.01.2020

Работники требуют трудовые книжки. Можно ли выдавать трудовую книжку работника по доверенности третьему лицу? Позиция Роструда

15.01.2020

Привлечение временного работника к работе в праздничный день

15.01.2020

Когда не надо уведомлять "срочного" работника об увольнении

14.01.2020

Условия труда для эмансипированных несовершеннолетних работников. Разъяснения Роструда

14.01.2020

С какого дня считать трехдневный срок для выдачи документов по ст. 62 ТК РФ?

14.01.2020

Смена по графику выпадает на праздничный день

13.01.2020

Можно ли удержать долги работника из среднего заработка, выплачиваемого при «сокращении»? Разъяснения Роструда

10.01.2020

Освобождение работодателя от обязанности учитывать преимущественное право на оставление на работе при сокращении штата

10.01.2020

Ставится ли печать работодателя на правилах внутреннего трудового распорядка?

 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.