Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.
Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!
Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.
В компании проводится сокращение штата. Издан приказ об исключении с 15 апреля из штатного расписания целого отдела. 14 апреля – дата увольнения по сокращению.
1. В отделе есть декретницы. Должности за ними сохраняются, и, соответственно, 15 апреля исключить отдел из ШР нельзя. Т.е. отдел в ШР с должностями декретниц сохранится после 15 апреля. Как это оформить в приказе о внесении изменений в штатное расписание?
2. Согласно графику отпуском, 14 апреля один из сотрудников будет находиться в отпуске. Как быть с ним? Как я понимаю, что он не может быть уволен 14 апреля. 15 апреля он выходит на работу. Его должность опять-таки 15 апреля еще должна существовать, чтобы его уволить 15 апреля.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 7028Регистрация: 29.11.2008
Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"
0
30.01.2014 15:14:03
Цитата
Alouette пишет: В отделе есть декретницы. Должности за ними сохраняются, и, соответственно, 15 апреля исключить отдел из ШР нельзя. Т.е. отдел в ШР с должностями декретниц сохранится после 15 апреля. Как это оформить в приказе о внесении изменений в штатное расписание?
Так и описывайте, какие конкретно в отделе должности исключаются из ШР, оставляя декретные.
Цитата
Alouette пишет: Согласно графику отпуском, 14 апреля один из сотрудников будет находиться в отпуске. Как быть с ним?
Можно дату начала отпуска перенести по соглашению сторон на один день. Один день ни для кого ничего не решит, а проблема будет
Но если представить ситуацию, что кто-то заболеет непосредственно перед сокращением, возникнет подобная же проблема?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 7028Регистрация: 29.11.2008
Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"
0
30.01.2014 15:41:26
Цитата
Alouette пишет: Но если представить ситуацию, что кто-то заболеет непосредственно перед сокращением, возникнет подобная же проблема?
Может и такое случится. Просто в примере с отпускам стороны в состоянии скорректировать ситуацию. А когда больничный, тут уж ничего не поделаешь. Выйдет после болезни, уволите по сокращению
Я просто пытаюсь понять, что будет происходить с приказом о ШР в таком случае. Например, в случае, если сотрудник перед сокращением заболел и 15 апреля его должность не будет сокращена.
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 7028Регистрация: 29.11.2008
Пользователь "ИКС-2014"; Пользователь электронной библиотеки "Пакет Кадровика"
0
30.01.2014 15:52:18
Цитата
Alouette пишет: 15 апреля его должность не будет сокращена.
Будет сокращена. Увольнение будет не 14-го, а датой выхода после нетрудоспособности. Эта тема, кстати, уже обсуждалась в свое время на этом форуме. Попробуйте воспользоваться поиском
Продолжая тему. Проводим сокращение. Сотрудника уведомляем, с профсоюзом согласовываем, в соцзащиту пишем, предлагаем вакансии. Издаем приказ об увольнении (№1). Знакомим сотрудника под подпись с приказом об увольнении. Сотрудник заболевает, благополучно болеет в день увольнения и немножко после. Увольняем в день выхода на работу.
Вопрос - какой и когда издаем приказ (№2)? Новый приказ об увольнении? Об изменении даты увольнения? Об изменении приказа № от ... об увольнении? И какой тогда номер-дату приказа об увольнении писать в трудовой?
В день увольнения (когда должно быть). Примерно так:
Цитата
Об отмене приказа
№ 23 л/с от 18.04.2019г.
18.04.2019 года был издан приказ № 23 л/с об увольнении .... Юрия Алексеевича 19.04.2019 г. в связи сокращением численности штата.
19.04.2019 года от.. Ю.А. поступило сообщение о том, что с 19.04.2019 года он находится на амбулаторном лечении.
В соответствии с требованиями части 6 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации («Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период # Удалено # в отпуске»),
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Отменить приказ № 23 л/с от 18.04.2019 года об увольнении ... Ю.А. 19.04.2019 года.
2. По окончании периода нетрудоспособности ... Ю.А., в первый рабочий день после выхода с больничного, издать приказ об увольнении .. Ю.А. в связи с сокращением численности работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации).
3. Специалисту по работе с персоналомТ.И. внести необходимые изменения в документы по учету кадров в связи с отменой приказа № 23 л/с от 18.04.2019г..
4. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
Затем он выходит, издаем новый приказ об увольнении (обычный) и его вносим в тк.
А если мы отменим приказ об увольнении по сокращению штата, нам не придется заново затевать всю процедуру сокращения?
Новичок
Сообщений: Регистрация: 04.06.2018
0
08.05.2019 01:24:56
что бы не создавать новую тему спрошу у вас тут Коллеги, подскажите-ка пожалуйста. если работодатель при сокращении штата при равной производительности начинает оценивать квалификацию, то за основныме критерии оценки можно взять свои? например утердив положение об оценке персонала при сокращении?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25893Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
1
08.05.2019 06:48:57
Цитата
Reco1 написал: положение об оценке персонала при сокращении?
Это было бы идеально, но при этом ЛНА не должен ухудшать права работников в сравнении с правами, закрепленными ТК.
подскажите в связи с объединением 2 х отделов в один (хозяйственный в организационный ) будет отдел организационный.
в обоих отделах сейчас есть начальники, будем проводить процедуру сокращения штата ( сокращать должность начальника хоз отдела), 1. это как то затронет должность начальника орг отдела? ( мы не именуем новый отдел в организационно-хозяйственный, а 2. нужно ли уведомлять всехработников хоз отдела о том, что меняется название отдела, кот прописан у них в труд договорах?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25893Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
29.11.2019 10:12:00
Цитата
Stes написал: будем проводить процедуру сокращения штата ( сокращать должность начальника хоз отдела)
Это касается только одной должности - конкретно этой.
Цитата
Stes написал: в связи с объединением 2 х отделов в один (хозяйственный в организационный ) будет отдел организационный.
Вот я бы проводила не "объединение" (по которому возникнет куча вопросов какие записи делать и вот уже первый вопрос - уведомлять ли). Я бы просто в организационный отдел добавила должности, перевела всех нужных работников туда, приказы именно о переводе сделать, записи о переводе. А потом уже упразднить вакантные должности и сократить должность начальника. (Сокращение будет два месяца идти, а по остальным работникам можно хоть сейчас делать, хоть потом после сокращения начальника).
а имеет ли юридическое право филиал проводить процедуру сокращения? без согласования с головной?
Изменено: - 29.11.2019 10:21:41
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25893Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
29.11.2019 10:28:56
Цитата
Stes написал: имеет ли юридическое право филиал проводить процедуру сокращения? без согласования с головной?
Это определяется вашими внутренними нормативами (начиная с Устава, заканчивая ЛНА). Вы говорите о формальности - согласование. Юридически - подписывает документы уполномоченное должностное лицо. Главное это, а не согласовано или не согласовано.
Снеженка написал: ). Я бы просто в организационный отдел добавила должности, перевела всех нужных работников туда,
у нас штатное утверждает головная.
в этом случае получается нужно подать проект нового штатного на сегод день с вакантными должностями в орг отделе и с этими же должностями в хоз отделе? если его утверждают, то по заявлениям переводим этих сотрудников, выводим из штатного их должности как уже вакантные, приказ и запускаем процедуру сокращения должности начальника отдела и опять же новое штатное на согласование, кот вступит в силу через 2 мес
Цитата
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25893Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
29.11.2019 11:09:31
Цитата
Stes написал: в этом случае получается нужно подать проект нового штатного на сегод день с вакантными должностями в орг отделе и с этими же должностями в хоз отделе? если его утверждают, то по заявлениям переводим этих сотрудников, выводим из штатного их должности как уже вакантные, приказ и запускаем процедуру сокращения должности начальника отдела и опять же новое штатное на согласование, кот вступит в силу через 2 мес
Да. Можно и иначе - сначала провести процедуру сокращения начальника, потом утвердить новое ШР с должностями в орготделе и всех перевести. Не забывайте, при сокращении вы обязаны предлагать сокращаемому все вакантные места (вплоть до уборщицы).
Снеженка написал: Можно и иначе - сначала провести процедуру сокращения начальника, потом утвердить новое ШР с должностями в орготделе и всех перевести.
что значит потом?
основой для приказа будет- совершенствование организац. структуры и объединение ( или можно перемещение?) хоз отдела в орг приказываю 1. сократить должность начальника хоз отдела 2. утвердить нов шт расписание ( в кот уже не будет хоз отдела, но будет орг с вакантными местами для перевода работников из хоз отдела) и ввести его в действие дату (через 2 мес)
а переводить работников из хоз отд в орг через 2х мес уведомление все таки?
V.I.P.
Сообщений: Баллов: 25893Регистрация: 01.09.2011
с 04.04.2019 модератор
0
29.11.2019 13:00:05
Цитата
Stes написал: что значит потом? основой для приказа будет- совершенствование организац. структуры и объединение ( или можно перемещение?) хоз отдела в орг
Вы говорите о другой процедуре. А я Вам предлагала перевод. Читайте выше, повторять не вижу смыла то же самое.
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста,напишите нам >>
Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>
