Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 10.07.2013 16:24:54 Мне не достаточно. Приказ об увольнении издается, как правило, в последний рабочий день, когда работник еще работник. Но предлагаю не спорить, а сослаться на конкретные решения судов или иные акты. | |
10.07.2013 19:17:40
| |||
10.07.2013 21:08:26 Нам Трудовой кодекс не указ, а закон.  Являются ли лица работниками и работодателями по отношению друг к другу после прекращения трудового договора, заключенного между ними - вопрос скорее теории трудового права. А теория без практики мертва. Думаю обсуждать его на этом форуме - зря терять время и отвлекать других. Если есть у кого ссылки на конкретные акты по этому вопросу, буду благодарен. | |
11.07.2013 09:47:54 Думаю, если работник бывший, можно руководствоваться документом «Основные правила работы архивов организаций, 2003», тогда «срок исполнения запросов социально-правового характера граждан и организаций по материалам архива не должен превышать 30 дней со дня регистрации обращения». | |
11.07.2013 15:06:36
| |||
12.07.2013 17:58:16
А теперь отвечу на Ваш вопрос, я эту статью читаю уже не первый год. И поражаюсь, насколько наши законодатели любят неоднозначность. Кстати, про логику - в день увольнения работник еще работник. Поэтому если он напишет такое заявление в день увольнения, работодатель однозначно и несомненно обязан исполнить требования нормы ст. 62 ТК РФ. А вот если напишет после того, как он уволен, у меня вопрос. | |||||||||
13.07.2013 21:48:37
Во-вторых, в данной статье, которую Вы читаете не первый год, не сказано - в каком статусе находится подавший заявление работник- "ныне работающий" либо "уволенный", посему - трактовка судов всегда в пользу работника. В-третьих, читайте и наслаждайтесь!: trudovoikodeks.ru/praktika_62.shtml ЗДЕСЬ ПРЕДСТАВЛЕНЫ СУДЕБНЫЕ РЕШЕНИЯ ПО ИСКАМ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ, СВЯЗАННЫХ С РАБОТОЙ 1) Иск об обязании предоставить документы, связанные с работой, компенсации морального вреда частично удовлетворен правомерно, так как были нарушены трудовые права истца, выразившиеся в невыполнении ответчиком требований ст.62 ТК РФ. Определение Московского городского суда от 26 августа 2010 г. № 33-27002. (2010 г.) 2) Нарушение установленного ст.62 ТК РФ срока выдачи копий документов связанных с работой явялется основанием для компенсации морального вреда в порядке ст.237 ТК РФ. Определение Ростовского областного суда от 31 января 2011 г. № 33-1269. (2011 г.) 3) Нарушение установленного ст.62 ТК РФ срока выдачи копий документов связанных с работой явялется основанием для компенсации морального вреда в порядке ст.237 ТК РФ. Решение Коряжемского городского суда Архангельской области от 28 июля 2009 года № 2-362/2009. (2009 г.) 4) Дело по иску о требовании выдать копии документов (ст.62 ТК РФ). Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований, суд обоснованно исходил из того, что трудовым законодательством не предусмотрена обязанность работодателя выдавать как документы, которые были отменены, и, следовательно, не подлежащие применению, так и документы, которые не связаны непосредственно с деятельностью работника. Определение Московского городского суда от 14 ноября 2011 г. по делу № 33-34425. (2011 г.) | |||
13.07.2013 21:57:49
| |||
13.07.2013 22:15:04 trudovoikodeks.ru/praktika/praktika_bez_kategorii_resh12.shtml | |
13.07.2013 22:21:54
"...Иногда работодатели не выдают копии документов своим бывшим работникам, мотивируя это отсутствием трудовых отношений. В качестве примера, подтверждающего неправомерность такой позиции работодателя, приведем решение Покачевского городского суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 10.09.2010 по делу об истребовании документов. П. обратился в суд с иском к ЗАО "К" об обязании выслать в его адрес истребуемые документы, перечисленные в заявлении, направленном ответчику факсом в декабре 2009 г. Представитель ЗАО "К" объяснил, что копии документов не могли быть выданы, так как соответствующее заявление ЗАО "К" получило уже после окончания трудовых отношений с П. Данный довод суд посчитал необоснованным, поскольку в ст. 62 ТК РФ речь идет не о лице, являющемся работником на момент подачи заявления, а о лице, состоящем или состоявшем в трудовых отношениях с работодателем. ЗАО "К" обязано было направить в адрес П. документы, указанные в заявлении, иск П. был удовлетворен." Теперь Вы удовлетворены? | |||
13.07.2013 22:29:34
alt-x.narod.ru/zik/0312ssdm.htm Главная книга, 2012: Уволившиеся сотрудники тоже имеют право получать "рабочие" документы К нам по почте пришло письмо с заявлением от сотрудника, который уволился пару месяцев назад. Он просит предоставить ему заверенные копии приказов о приеме на работу и об увольнении, а также копию трудового договора, хотя его экземпляр отдавался ему на руки, о чем у нас есть пометка. В заявлении не указано, зачем ему нужны эти документы. Можем ли мы ему отказать, ведь он у нас уже не работает? Если нет, то можно ли отправить ему требуемые документы тоже по почте? А.В.Смольникова, г. Санкт-Петербург В настоящий момент в отношении бывших работников законодательно установлена обязанность работодателя выдавать по их запросу лишь справки о зарплате <6> для расчета соцстраховских пособий <7>. В то же время в ТК РФ не сказано, что копии документов, связанных с работой, должны выдаваться только работающим сотрудникам, то есть тем, кто на момент затребования копий состоит в трудовых отношениях с данным работодателем. Поэтому напрашивается логичный вывод: работник, независимо от того, как давно он уволился, вправе получать от своего бывшего работодателя такие документы. К сведению О том, как заполнять справки о зарплате для исчисления соцстраховских пособий, рассказано: журнал "Главная книга", 2011, N 7, с. 81. Противоположный подход привел бы к повальному нарушению прав сотрудников, уволившихся некоторое время назад. Например, они не имели бы права получить с последнего места работы справку о среднем заработке за последние 3 месяца, а следовательно, не смогли бы регистрироваться в качестве безработных и получать пособие <8>. Кроме того, не зря же большинство кадровых документов предписано хранить 75 лет или вообще бессрочно <9>. Это сделано, в числе прочего, и для того, чтобы сотрудник, независимо от времени увольнения, мог получить с предыдущего места работы касающиеся его документы. Подтверждают нашу позицию и в Роструде. Из авторитетных источников Анохин Алексей Васильевич, начальник Правового управления Федеральной службы по труду и занятости "Действительно, ст. 62 Трудового кодекса РФ не уточняет статус работника (бывший или работающий). Поэтому работник, уже не состоящий с работодателем в трудовых отношениях, может письменно обратиться с запросом к бывшему работодателю для выдачи ему копий документов, связанных с работой, если эти копии нужны ему для реализации его прав и законных интересов. В такой ситуации у работодателя нет достаточных правовых оснований отказать в предоставлении копий необходимых документов". Таким образом, вы не можете отказать бывшему работнику в выдаче запрошенных им документов. Все они непосредственно связаны с его предыдущей работой, а пояснять в заявлении, для чего эти копии ему нужны, он не обязан. В том, что он, в числе прочего, просит копию трудового договора, тоже нет ничего противозаконного. Ведь свой ранее полученный экземпляр он мог за истекшее время попросту потерять. К тому же ТК РФ не ограничивает работника в количестве обращений за копиями своих документов. Копии документов вы вполне можете отправить по почте <10> ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении, чтобы у вас были доказательства отправки. -------------------------------- <6> Приложение N 1 к Приказу Минздравсоцразвития России от 17.01.2011 N 4н. <7> Пункт 3 ч. 2 ст. 4.1 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством". <8> Часть 2 ст. 3 Закона РФ от 19.04.1991 N 1032-1 "О занятости населения в Российской Федерации". <9> Раздел 8 Перечня типовых управленческих архивных документов, утв. Приказом Минкультуры России от 25.08.2010 N 558. <10> Определение Липецкого областного суда от 18.04.2011 N 33-1070/2011. | |||
14.07.2013 17:45:19
| |||||
15.07.2013 20:16:03
| |||
16.07.2013 01:45:36 Не соглашайтесь, дело Ваше. Наверное, у Вас работники не запрашивали наряды-задания за три года. И хорошо, что в Вашей организации достаточно только поднять глаза на нужную полку, чтобы найти нужную папку. Прямо архив КГБ. Везет же людям. А у нас все начальники были неграмотные, поэтому и грамотное кадровое делопроизводство организовать не могли. Ну что ж, мы вроде грамоте делопроизводства обучены. Будем начальникам указывать, как его надо организовать. | |
16.07.2013 14:49:29 Ну на самом деле, иногда это НУЖНО делать. Если руководитель считает своё мнение единственно правильным, тогда зачем ему грамотный кадровик? Пусть всё сам делает! | |
16.07.2013 19:16:36
| |||
17.07.2013 15:56:46
 Из ТК: Работник: "...Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем..." Все просто: в день увольнения - еще работник , а после - нет. | |||
17.07.2013 17:15:04
| ||||
Отписаться от сообщений с форума
Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>
