Производственная травма , Публикация №297975

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно.
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы.
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Главные темы месяца

"Кадровик-практик" открывает доступы в закрытые разделы портала

Образцы записей в трудовые книжки. С комментариями

Курс по кадрам для новичков. Подписки на кадровые новости и материалы

Чай с психологом :) Бесплатно. Онлайн

RSS

Производственная травма

puldas_margarita@mail.ru Заслуженный Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012	#1 0 01.03.2013 07:01:22 Здравствуйте! Помогите пожалуйста: воспитатель неудачно упала - похоже на перелом ноги, как оформить документально данный случай?? "Век живи - век учись!"
	Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

01.03.2013 07:46:11

Цитата
puldas_margarita@mail.ru пишет: воспитатель неудачно упала - похоже на перелом ноги, как оформить документально данный случай??

Где упала? На работе?

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

puldas_margarita@mail.ru

Заслуженный

Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012

01.03.2013 07:47:10

Цитата

Надежда Бекетова пишет:

Цитата
puldas_margarita@mail.ru пишет: воспитатель неудачно упала - похоже на перелом ноги, как оформить документально данный случай??

Где упала? На работе?

на работе

"Век живи - век учись!"

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

01.03.2013 08:01:28

В течение суток нужно направить Сообщение о несчастном случае в ФСС (Приложение 1к приказу Фонда социального страхования РФ от 24 августа 2000 г. № 157 ). Потом создаете комиссию по расследованию несчастных случаев (утверждаете приказом её состав). Потом проводите опрос пострадавшего и свидетелей (заполняете форму № 6). Потом нужно получить заключение медицинской организации о степени тяжести (по форме № 315/у). Комиссия делает заключение. И всё это предоставляется в ФСС (+ копии документов, которые они укажут).

Ну вот как то так.

А проще всего позвонить в ФСС. Они очень всё подробно объясняют.

Да, и ещё... Кадровики этим не занимаются. Этим занимается служба охраны труда.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Вадим А

V.I.P.

Сообщений: 15879Баллов: 13232Регистрация: 06.10.2008

Подписчик журнала "Кадровик-практик"

01.03.2013 08:50:31

Цитата
puldas_margarita@mail.ru пишет: воспитатель неудачно упала

А упала именно в рабочее время или в обеденное?

Изменено: Вадим А - 01.03.2013 08:53:36

Цитировать Имя

puldas_margarita@mail.ru Заслуженный Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012	#6 0 01.03.2013 08:55:48 Надежда Бекетова, спасибо Вам "Век живи - век учись!"
	Цитировать Имя

puldas_margarita@mail.ru

Заслуженный

Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012

01.03.2013 08:58:04

Цитата
Вадим А пишет: А упала именно в рабочее время или в обеденное?

В начале рабочего дня, а если в обеденное упала бы, дома травму получила - тогда какой порядок действий? (на будушее - мало ли как бывает)

"Век живи - век учись!"

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

01.03.2013 09:06:39

Цитата
puldas_margarita@mail.ru пишет: дома травму получила - тогда какой порядок действий? (на будушее - мало ли как бывает)

Если дома - то просто нужно проследить, чтобы не дай бог со слов сотрудника в больничном не указали, что это производственная травма.
А если в обеденное время, то порядок тот же самый, только комиссия дает заключение, что данная травма не является производственной.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Вадим А V.I.P. Сообщений: 15879Баллов: 13232Регистрация: 06.10.2008 Подписчик журнала "Кадровик-практик"	#9 0 01.03.2013 09:08:07 Надежда уже на все ответила))))).
	Цитировать Имя

puldas_margarita@mail.ru Заслуженный Сообщений: 885Баллов: 713Регистрация: 20.11.2012	#10 0 01.03.2013 09:22:28 Надежда Бекетова, спасибо=) все поняла "Век живи - век учись!"
	Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#11

01.03.2013 10:25:05

Цитата
Надежда Бекетова пишет: А если в обеденное время, то порядок тот же самый, только комиссия дает заключение, что данная травма не является производственной.

Не согласна

Цитата

Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
.....
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли:

в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;
при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;
при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);
при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат также события, указанные в части третьей настоящей статьи, если они произошли с лицами, привлеченными в установленном порядке к участию в работах по предотвращению катастрофы, аварии или иных чрезвычайных обстоятельств либо в работах по ликвидации их последствий

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

#12

01.03.2013 10:45:14

Цитата
Снеженка пишет: Не согласна

В каком месте?

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Снеженка V.I.P. Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011	#13 0 01.03.2013 10:53:13 Что травма, полученная в перерыв не является производственной. Или я не так Вас поняла? Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов
	Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

#14

01.03.2013 11:07:21

Цитата
Снеженка пишет: Что травма, полученная в перерыв не является производственной. Или я не так Вас поняла?

Травма, полученная в обеденный перерыв МОЖЕТ быть признана производственной (если сотрудник в официальный перерыв занимался работой, например).
А вот если в обед сотрудник ускакал играть в теннис (или кататься с горки) с коллегами, то травма не будет производственной.
Тут много нюансов.

Цитата
Снеженка пишет: Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету ..... Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены

А вот эта статья говорит о том, что несчастные случаи (а не производственные травмы) подлежат расследованию и учету. А вот после расследования мы и делаем вывод что это... (об этом я и писала). Спросите у ФСС - они категорически не признают такие случаи травмой на производстве.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#15

01.03.2013 11:17:15

Цитата
Надежда Бекетова пишет: Тут много нюансов.

Вот с этим абсолютно согласна (самой смешно правда от формулировки "согласна" или "не согласна" с Вами :happy

)
Вот примеры (не для Вас конечно, Надежда :handshake:

)

Цитата

Травма произошла в установленный перерыв (обеденный перерыв, перерывы для курения)

Травма, полученная сотрудником во время установленных в течение рабочего дня (смены) перерывов для отдыха и питания, может быть признана несчастным случаем на производстве при наличии соответствующих обоснований. К таким перерывам относится, в частности, обеденный перерыв и перерывы для курения. Основание - ст. 107, 108 и 227 ТК РФ.
Время предоставления и конкретная продолжительность перерыва для отдыха и питания устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем (ч. 2 ст. 108 ТК РФ).
Напомним читателям журнала, что согласно ч. 1 ст. 190 ТК РФ правила внутреннего трудового распорядка организации утверждаются работодателем с учетом мнения представительного органа работников организации в порядке, установленном ст. 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Правила внутреннего трудового распорядка организации относятся к локальным нормативным актам, то есть к актам, содержащим нормы трудового права и принимаемым работодателем в пределах своей компетенции в определенном законом порядке.

Пример 3
Сотрудница московской компании вышла из офисного здания этой компании и пересекла внутренний дворик, чтобы пообедать в служебной столовой в соседнем подъезде в часы, установленные правилами внутреннего трудового распорядка для перерыва на обед.
Пересекая внутренний дворик, она прошла по луже и получила химический ожог стопы в результате контакта с противогололедными реагентами. Тротуар, обработанный противогололедными реагентами, относится к внутридворовой территории компании.
Согласно п. 4.5.18 Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве, утвержденных постановлением Правительства Москвы от 09.11.1999 N 1018, за уборку и содержание территорий (внутризаводских, внутридворовых) предприятий, организаций и учреждений, иных хозяйствующих субъектов, прилегающей к ним пятиметровой зоны (от границ участков, ограждений, зданий), подъездов к ним, ответственность за организацию и производство уборочных работ возлагается на предприятия, организации, учреждения и хозяйствующие субъекты, в собственности, владении, аренде или на балансе которых находятся строения, расположенные на вышеуказанных территориях. Действие данного положения распространяется на всех юридических лиц, расположенных или осуществляющих свою деятельность в г. Москве, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, и их должностных лиц. Причем в каждом городе установлены свои правила благоустройства, чистоты и порядка.
Таким образом, химический ожог, полученный сотрудницей московской компании по пути в служебную столовую в установленные правилами внутреннего трудового распорядка часы для обеденного перерыва, можно квалифицировать как производственную травму. Основание - ст. 108, 227 ТК РФ, п. 4.5.18 вышеуказанных Правил.

Пример 4
В установленный обеденный перерыв сотрудник организации пообедал в кафе "Ромашка", находящемся на одной улице с организацией.
На выходящего после обеда из кафе сотрудника с крыши рядом стоящего дома упал элемент кровли, в результате такого падения сотрудник получил перелом предплечья.
В трудовом договоре с сотрудником было зафиксировано следующее:
"... 4.1. Работодатель обязуется обеспечить бесплатное одноразовое питание работника в обеденный перерыв в форме обедов "бизнес-ланч".
Для реализации этой обязанности работодатель гарантирует ежемесячное перечисление фиксированной суммы денежных средств на банковскую пластиковую карту работника из расчета рыночной стоимости одного обеда "бизнес-ланч" в ближайшем (к месту расположения офиса организации) ресторане или кафе и количества рабочих дней в каждом календарном месяце соответствующего финансового года (без учета дней нахождения в ежегодном основном и дополнительном оплачиваемых отпусках, в учебном отпуске, в отпуске по беременности и родам, в служебной командировке, на больничном вследствие временной нетрудоспособности или по уходу за ребенком, а также дней отсутствия работника на работе по иным обстоятельствам)".
В правилах внутреннего трудового распорядка было установлено время обеденного перерыва - временной период с 13.00 до 13.45.
Полученную сотрудником организации в обеденный перерыв травму можно квалифицировать как производственную на основании ст. 108 и 227 ТК РФ. Сотрудник в этом случае может рассчитывать на страховые выплаты в связи с несчастным случаем.
Если же в рассматриваемой ситуации аналогичный несчастный случай произошел не в близлежащем к офису кафе, а в ресторане через пять улиц или вообще на другом конце города от места работы, куда сотрудник отправился пообедать, то полученная травма будет признана бытовой. В данной ситуации сотруднику положены обычные выплаты по больничному листу.
Для правильной квалификации полученной сотрудником организации травмы во время перерыва для курения необходимо:
- чтобы такие перерывы были установлены правилами внутреннего трудового распорядка. Например, в организации установлено 5 перерывов для курения по 5 минут в конце каждого часа (10:55, 11:55, 14:55, 15:55, 16:55);
- чтобы были организованы и оборудованы отдельным организационно-распорядительным документом специальные места для курения в офисном помещении (обозначенные специальным знаком "Место для курения") в соответствии с требованиями Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03), утвержденных приказом МЧС России от 18.06.2003 N 313.

Пример 5
Секретарь в установленное время вышла перекурить в специально оборудованную комнату для курения, поскользнулась на скользких половых плитках, изготовленных из полированного керамогранита, влажную уборку которых только что произвела уборщица, и получила вывих лодыжки.
Эту травму можно признать производственной, так как секретарь не покидала территорию офиса, курила в специально установленное правилами внутреннего трудового распорядка время, а работодатель не обеспечил соблюдение правил техники безопасности в части противоскользящей обработки полированных поверхностей, а также не повесил предупреждающую табличку "Осторожно, скользкий пол!". Основание - ст. 108, 212 и 227 ТК РФ.

Пример 6
Юрисконсульт организации отправилась покурить на скамейку в соседний скверик, не относящийся к территории офиса компании. В это время хулиган попытался отнять у нее мобильный телефон, в результате чего сотрудница получила вывих лучезапястного сустава.
Корпоративной политикой организации, в которой она работает, введен запрет на курение во всех помещениях офисного здания. Правилами внутреннего трудового распорядка, с которыми ознакомлена сотрудница, не предусмотрено время для перекуров.
Травма, полученная юрисконсультом, является бытовой. Основание - ст. 108, 212 и 227 ТК РФ. Больничный лист с соответствующим диагнозом должен быть оплачен в общеустановленном порядке, а страховое пособие, предусмотренное к выплате при несчастном случае на производстве, не должно быть назначено, так как сотрудница получила травму не во время исполнения своих трудовых обязанностей и вне территории офиса.

Поэтому я и не согласилась с таким однозначным толкованием, что если в перерыв произошло - не производственная травма.... :oops:

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Снеженка

V.I.P.

Сообщений: 40202Баллов: 32566Регистрация: 01.09.2011

#16

01.03.2013 11:21:10

Цитата
Надежда Бекетова пишет: Спросите у ФСС - они категорически не признают такие случаи травмой на производстве.

Сейчас задумалась: в ОВД выплачивают страховку за травмы. Так мы объяснения всегда брали так, чтоб сотруднику оплатили страховку. На гражданских же предприятиях наоборот стараются сделать травмы непроизводственными (вчера по 1 каналу в Добром утре (хотя оно там совсем не доброе....) рассказывали чудовищную ситуацию: получил травму работник очень сильную (не помню, то ли упало на него что-то....), так его руководители переодели и увезли в больницу, типа он не на работе был, а из дома. По дороге он потерял сознание, поломанные ребра проткнули ему легкое, теперь он инвалид. А начальник в интервью 1 каналу по телефону (прямо включили запись) говорит: "Да ниче у него серьезного там нет, это он преувеличивает!" .........

Кадровику: пошаговые инструкции, образцы документов

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

#17

01.03.2013 11:22:07

Цитата
Снеженка пишет: я и не согласилась с таким однозначным толкованием, что если в перерыв произошло - не производственная травма....

Ага, только ФСС это толкует однозначно: в перерыв сотрудник занимается своими делами - значит травма к производству не относится.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

Михаил

Гость

#18

16.05.2013 07:05:59

По пути следования на работу получена травма. Под ст 227 ТК РФ не попадает, так как добирался своим ходом. Однако сказали что данную травму по оплате больничного могут приравнять к производственной, т.е. 100%, если будет доказано, что она получена по пути прямого следования к месту работы. На основании каких статей и пунктов этого можно добиться?

Цитировать Имя

Надежда # Удалено #

V.I.P.

Сообщений: 14671Баллов: 23904Регистрация: 02.03.2009

Модератор // Эксперт журнала "Кадровик-практик"

#19

16.05.2013 09:03:34

Цитата

Михаил пишет:
сказали что данную травму по оплате больничного могут приравнять к производственной, т.е. 100%, если будет доказано, что она получена по пути прямого следования к месту работы. На основании каких статей и пунктов этого можно добиться?

Каких-либо особенностей назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности в связи с травмой, полученной в пути на работу (с работы), действующим законодательством не предусмотрено. В связи с этим пособие назначается и выплачивается в общеустановленном порядке.

Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»

Цитировать Имя

tutta Заслуженный Сообщений: 566Баллов: 904Регистрация: 26.10.2018	#20 0 16.08.2019 11:01:32 Добрый день!!! Подскажите, пожалуйста, что Работодателю делать в этой ситуации. Сотрудница потеряла сознание на работе (нашли ее на складе, лежащую на полу без сознания). Вызвали скорую. Пока скорая ехала, откачали ее нашатырем. Скорая приехала, осмотрела ее, сняла кардиограмму, померили давление. Обнаружили повышенное АД 180 на 90 (при ее норме 150/80). Предложили ей госпитализацию. От госпитализации сотрудница отказалась (есть письменный отказ). Сегодня приехала на работу. Говорит, чувствует себя плохо, но работать будет. Какие наши действия должны быть в данной ситуации??? Что мы можем сделать, чтобы и себя и Работника обезопасить от травм (ведь она так может опять упасть и удариться головой)?
	Цитировать Имя

Читают тему

BBCode Правила

Форма ответов

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>

Пример HTML-страницы

В работе Вам помогут:


Ресурсы ИКС	Журнал "Кадровик-практик"		Книги по кадровому делопроизводству		Журналы регистрации и книги учета