Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1500 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Оплата труда при совместительстве

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем, а главное - у нас всегда отличный коллектив и дух взаимопомощи. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др.

Vasia.png



Страницы:1234След.
Оплата труда при совместительстве, ОООООЧЕНЬ прошу помощи! Срочно!
 
Добрый день, коллеги. Очень прошу Вашей помощи по сложившейся ситуации. По штатному расписанию у нас есть должность бухгалтера с окладом 10 т.р. Полгода назад на эту должность мы приняли по внешнему совместительству на 0,5 ставки Иванову И.И., однако при этом по распоряжению руководства ей был установлен полный оклад, т.е. все 10 т.р. (а не 5 т.р., как было бы правильно). Сейчас руководство решило, что нужно все-таки установить ей оплату труда пропорционально отработанному времени, т.е. снизить с 10 т.р. до 5 т.р. Иванова согласна. Подскажите как правильно это оформить? Какие необходимо издать документы? Заранее благодарю.
 
Цитата
ypryamaya981905 пишет:
однако при этом по распоряжению руководства ей был установлен полный оклад, т.е. все 10 т.р.
Так он и должен был ей установлен полностью. Другое дело что оплата труда должна была производиться пропорционально фактически отработанному времени, т.е. не за 40 часов в неделю, а за 20. Какое рабочее время ей установлено в трудовом договоре. Что написано?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
у нее 4-х часовой рабочий день. Я понимаю, что правильно было при 4х часовом рабочем дне платить ей пропорционально отработанному времени, т.е. 10 т.р.*0,5=5 т.р., но руководство сказало платить ей как за полную ставку, т.е. 10 т.р. а теперь хотят поставить ей 5 т.р.
 
Цитата
Гость пишет:
но руководство сказало платить ей как за полную ставку
Так нужно было в таком случае пойти законным путем и оформить ей увеличение объема работ, расширение зоны обслуживания или совмещение должностей. И получала бы она свои 10000, 00. А теперь нарушение законодательства налицо.

Цитата
Гость пишет:
а теперь хотят поставить ей 5 т.р.
Чем же это она провинилась-то перед начальством, бедная? :D
Самое "безобидное", что можно сделать, чтобы оправдать выплату 10000,00 вместо 5000, так это увеличить должностной оклад по штатному расписанию на 20000,00 с того момента, когда она была принята. А вот в обратную сторону уменьшить уже не получится. Чтобы она получала 5000, ей нужно установить рабочее время соответствующее примерно 0,25 ставки, т.е. 10-часовую рабочую неделю.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
V.I.P., данные документы оформлены до моего прихода. Когда я стала разбирать кадровые документы, увидела данную ситуацию. Руководство сказало сделать все как надо. На данный момент я могу переделать документы на прием, т.е. договор, приказ и т-2. Изменить ШР я не смогу ни при каких обстоятельствах. Совмещение профессий тоже отпадает. В ТД у данного работника написано, что за выполнение обязанностей, предусмотренных данным ТД и должностной инструкцией, и учитывая напряженность и интенсивность труда, Работнику устанавливается оклад в 10 т.р.". Если я изменю формулировку и напишу, что устанавливается оклад пропорционально отработанному времени, т.е. 5 т.р., и надбавка за увеличенный объем работ в размере 5 т.р., и установлю например срок надбавки до 01.10., это будет правильно? Очень прошу Вашей помощи!!!!!!
 
Цитата
Дана пишет:
Самое "безобидное", что можно сделать, чтобы оправдать выплату 10000,00 вместо 5000, так это увеличить должностной оклад по штатному расписанию на 20000,00 с того момента, когда она была принята.
а если приказ о премировании тем числом?:)
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
Премирование и так есть. Мне тут мысль пришла, а если прописать, что Работнику устанавливается оплата труда: оклад, пропорционально отработанного времени, т.е. 5 т.р. И сделать приказ о надбавке за интенсивность и напряженность труда в 5 т.р. с момента приема и до того момента, когда мне нужно ее отменить? Как думаете, можно?
 
Цитата
Гость пишет:
сделать приказ о надбавке за интенсивность и напряженность труда в 5 т.р. с момента приема и до того момента, когда мне нужно ее отменить
думаю, так лучше
Не ждите чуда! Чудите сами!
 
спасибо
 
Цитата
Гость пишет:
И сделать приказ о надбавке за интенсивность и напряженность труда в 5 т.р.
Можно, только все документы по бухгалтерии придется за весь период менять (ежемесячная расчетная ведомость Т-51) 5000 (зп) и 5000 (прочие - надбавка в т.ч.) должны быть разбиты в этом случае по разным колонкам. А сейчас вся сумма выплаты в размере 10000,00 в каждой расчетке в одной колонке прописана. Я уже не говорю о том, что оплата труда пропорционально отработанному времени производится по фактически отработанному времени. А в каждом месяце количество фактически отработанных часов разное. 5000,00 ровно каждый месяц ну никак не получится. Расчет зп посредством умножения оклада на ставку сам по себе неправомерен, это уже само по себе нарушение. А еще с сумм ведь исчислялись налоги?
Изменено: Дана - 11.10.2012 17:44:48
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
А в каждом месяце количество фактически отработанных часов разное. 5000,00 ровно каждый месяц ну никак не получится.
Если работник отрабатывает половину нормы, то как раз и получается половина оклада - ровно по 5000 ежемесячно.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Дана пишет:
А в каждом месяце количество фактически отработанных часов разное. 5000,00 ровно каждый месяц ну никак не получится.
Если работник отрабатывает половину нормы, то как раз и получается половина оклада - ровно по 5000 ежемесячно.
0, боже!!! Для кого Трудовой кодекс существует? При неполном рабочем времени оплата труда производится пропорционально отработанному времени. Если Работнику установлена 20-часовая рабочая неделя, то это никак не может быть половина от должностного оклада. Время и ставка - это совершенно разные понятия. В каждом месяце разное количество часов, которые работник фактически отрабатывает. При полной занятости работник получает должностной оклад вне зависимости от количества часов в месяце ( если ему не установлена почасовая оплата, т.е. часовая , а не месячная тарифная ставка). А при неполной - оплата труда производится пропорционально отработанному времени, а не в зависимости от ставки. Кхе- кхе !!!
Изменено: Дана - 11.10.2012 21:37:58
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Если Работнику установлена 20-часовая рабочая неделя,
0,5 ставки - это не всегда 20-часовая рабочая неделя. Это значит, что человек отрабатывает половину нормы. Как за ставку при окладе работнику начисляется полная ровная сумма за отработанную норму часов, не зависимо от месяца (хоть январь, хоть август), для тех, кто на полставки оплата такая же: за половину нормы ровно половина оклада.
 
Цитата
Дана пишет:
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Дана пишет:
А в каждом месяце количество фактически отработанных часов разное. 5000,00 ровно каждый месяц ну никак не получится.
Если работник отрабатывает половину нормы, то как раз и получается половина оклада - ровно по 5000 ежемесячно.
0, боже!!! Для кого Трудовой кодекс существует? При неполном рабочем времени оплата труда производится пропорционально отработанному времени. Если Работнику установлена 20-часовая рабочая неделя, то это никак не может быть половина от должностного оклада. Время и ставка - это совершенно разные понятия. В каждом месяце разное количество часов, которые работник фактически отрабатывает. При полной занятости работник получает должностной оклад вне зависимости от количества часов в месяце ( если ему не установлена почасовая оплата, т.е. часовая , а не месячная тарифная ставка). А при неполной - оплата труда производится пропорционально отработанному времени, а не в зависимости от ставки. Кхе- кхе !!!
Т.Е. вы хотите сказать, что не зависимо от продолжительности месяца будто 20 дней рабочих или 22, работники должны получать всегда разную зарплату? Полный бред. Я работаю на 0,5 ставки в одном ООО и 0,5 ставки в другом и в совокупности каждый месяц получаю одну и туже зарплату не важно это январь или август. Может вам удерживают в январе зарплату за не выходы в праздничные дни Дана? Вы тут пишите если работнику устанавливают 20-ти часовую рабочую неделю, то это никак не может быть половина должностного оклада. Позвольте, а как же штатное расписание, ведь там же оклад указывается за полную ставку в графе №5, хоть даже если у вас предусмотрена 0,5 ставки по должности? Или я не права? И причем здесь часы и ставка, вы по-моему сами запутались и пытаетесь народ запутать.
Один ум хорошо, а два не положено по штатному расписанию.
 
Цитата
Анна из кадров пишет:
Т.Е. вы хотите сказать, что не зависимо от продолжительности месяца будто 20 дней рабочих или 22, работники должны получать всегда разную зарплату?
Если у них оплата по окладу (а не часовая ставка), и при этом полная занятость, и они этот полный оклад (месяную тарифную ставкку) отрабатывают (нормальная продолжительность рабочего времени - 40 часов), то они и получают этот оклад вне зависимости от количества часов в месяце, потому что оплата труда у них идет поденно. Система оплаты труда таких работников в учетной политике прописана, как "простая повременная по дням." Единица измерения рабочего времени - день. Рабочий день = 8 часов.

У работников с неполной занятостью оплата труда производится пропорционально отработанному времени ,т.е. за фактически отработанное время (ч. 2 ст. 93) из расчета должностного оклада (месячной тарифной ставки).
День не равен - 8 часам. По дням расчета не может быть. Система оплаты труда таких работников в учетной политике прописана, как "простая повременная по часам". Единица измерения рабочего времени - час.


Про "объем выполненных работ" мы пока не рассуждаем, т.к. это уже отдельная тема.

Цитата
Анна из кадров пишет:
Позвольте, а как же штатное расписание, ведь там же оклад указывается за полную ставку в графе №5,
Совершенно верно.

Цитата
Анна из кадров пишет:
даже если у вас предусмотрена 0,5 ставки по должности?
Если по данной должности предусмотрена неполная занятость 0,5 ставки, то должностной оклад (месячная тарифная ставка) все равно остается полной, как за единицу. Она потребуется как расчетная часть для определения заработной платы в пропорции к фактически отработанному времени.

Цитата
Анна из кадров пишет:
И причем здесь часы и ставка, вы по-моему сами запутались и пытаетесь народ запутать.
Вот именно, что понятия неполной ставки в трудовом кодексе ввобще нет. Есть понятие неполное рабочее время. Вот оплата труда при неполном рабочем времени производится пропорционально этому неполному рабочему времени, фактически отработанному работником в каждом конкретном месяце.

Неполная ставка - это понятие исключительно для штатного расписания и определения соответствующей доли от штатной единицы при построении структуры этого расписания с учетом занятости по каждой должности.
Читаем Постановление Госкомстата РФ от 05.01.04 №1
"...При заполнении графы 4 количество штатных единиц по соответствующим должностям (профессиям), по которым предусматривается содержание неполной штатной единицы с учетом особенностей работы по совместительству в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, указывается в соответствующих долях, например 0,25; 0,5; 2,75 и пр."



Цитата
Снеженка пишет:
за половину нормы ровно половина оклада.
А если половина нормы за учетный период, равный году, допустим, то Вы работнику заработаную плату только в конце году заплатите?

И 20- часов в неделю - это не половина нормы, уважаемая.

Почитаем, как высчитывается норма рабочего времени при неполной занатости.
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н
"Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю"

Норма рабочего времени в марте 2012 года допустим: 167 часов - при 40 часовой рабочей неделе. . Половина от этой нормы рабочего времени будет 83,5.
А по правилам расчета нормы для неполной занятости в 20 часов в неделю будет так. 20/5*количество рабочих дней в марте - 21-1 час, на который, сокращается предпраздничный день. И получается, что норма часов при 20-часовой рабочей неделе не 83,5, а 83.

Поэтому ровно половина оклада не получится за половину нормы. Не половина это.
Изменено: Дана - 12.10.2012 14:46:03
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
А по правилам расчета нормы для неполной занятости в 20 часов в неделю будет так. 20/5*количество рабочих дней в марте - 21-1 час, на который, сокращается предпраздничный день. И получается, что норма часов при 20-часовой рабочей неделе не 83,5, а 83.
Вот отсюда ноги и растут. Эту тему (про предпраздничный день) тоже неоднократно обсуждали на форуме. Если читать ТК дословно, то конечно никто не оговаривает про предпраздничный день для совместителей например (то есть, вроде бы как и они должны на час раньше уйти). В то же время, если в ТД сказано, что работник принимается на 0,5 ставки , то это значит, что человек должен работать 0,5 нормы часов, то есть из Вашего примера 83,5, а не 83. Ради Бога - идет в праздничный день на час раньше, так полчаса на следующий день пусть доработает. Но на каком основании у него не должна быть выработана норма часов??
У нас совместителям в предпраздничный в табеле ставлю не на час меньше, а на 0,5. И эта тема давно уже проговаривается не только на нашем форуме, но и среди законодателей , что нестыковочка идет в этом моменте. Так что, если работник отрабатывает 0,5 нормы (а я именно о такой работе говорю - на 0,5 ставки 0,5 нормы), то это ежемесячно будет ровно половина. Ибо пропорция берется от нормы часов и всегда составляет 0,5.
 
Цитата
Снеженка пишет:
У нас совместителям в предпраздничный в табеле ставлю не на час меньше, а на 0,5.
Это неправильно, т.к. сие противоречит Приказу Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 N 588н
"Об утверждении Порядка исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю". Этот приказ имеет статус закона, т.к. зарегистрирован в минюсте.


1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней. - к примеру, если работнику установлена 20-часовая рабочая неделя, то норма рабочего времени при 20-часовой рабочей неделе на день будет 20/5=4 часа, а если 16-часовая, то норма на день будет 3,2 часа.Это все что касается нормы часов в день.

Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час. Так вот если у работника рабочий день 3,2, то в уменьшенном виде согласно Приказу он будет 2,2 и никак иначе.

В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день.
В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день.
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

А что касается нормы на месяц, то это
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается СЛЕДУЮЩИМ ОБРАЗОМ: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.

В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха.
У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.

Никакой "несостыковочки" не вижу.

Цитата
Снеженка пишет:
Так что, если работник отрабатывает 0,5 нормы (а я именно о такой работе говорю - на 0,5 ставки 0,5 нормы), то это ежемесячно будет ровно половина. Ибо пропорция берется от нормы часов и всегда составляет 0,5.
Как высчитывать норму при неполной занятости нам демонстрирует приказ Минздравсозразвития выше. Вы там видели 0,5 нормы? А тем более 0,5 ставки?
Еще раз говорю. 0,5 это не половина нормы рабочего времени за месяц, если даже работнику установлена половинная 20-часовая рабочая неделя вместо 40-часовой. Норма рабочего времени за месяц, за который начисляется раработная плата, расчитывается по другим правилам, приведенным выше. А не 1/2=0,5.

А 0,5 ставки - это всего лишь доля штатной единицы (ставки) в штатном расписании.

ТК РФ предусмотрено неполное рабочеее время, никаких долей от целого числа времени или ставки там нет.


Цитата
Снеженка пишет:
Ради Бога - идет в праздничный день на час раньше, так полчаса на следующий день пусть доработает. Но на каком основании у него не должна быть выработана норма часов??
Свою норму часов он вырабатывает, только Вы ее неправильно определяете, судя во всему.

Хочу также заметить, что согласно ч. 3 ст. 93 ТК РФ работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников ограничений других трудовых прав.

А согласно ст. 287 ТК РФ "Гарантии и компенсации лицам, совмещающим работу с обучением, а также лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, предоставляются работникам только по основному месту работы.

Другие гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, предоставляются лицам, работающим по совместительству, в полном объеме.
Изменено: Дана - 12.10.2012 17:35:34
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Наш Трудовой кодекс имеет очень много "дырок", я уже неоднократно встречалась с ситуациями, по которым имеются два абсолютно противоположных мнения. Огромное спасибо за Ваши мнения, но я все-таки очень прошу Вашей помощи именно в отношении оформления документов. Что касается оплаты труда, у нас ровно 0,5 от ставки. У нас проводится аудит, замечаний по этому поводу не было. Так что очень прошу подскажите, как лучше оформить документы?????
 
Цитата
Гость пишет:
Наш Трудовой кодекс имеет очень много "дырок", я уже неоднократно встречалась с ситуациями, по которым имеются два абсолютно противоположных мнения. Огромное спасибо за Ваши мнения, но я все-таки очень прошу Вашей помощи именно в отношении оформления документов. Что касается оплаты труда, у нас ровно 0,5 от ставки. У нас проводится аудит, замечаний по этому поводу не было. Так что очень прошу подскажите, как лучше оформить документы?????
чтобы вы сейчас не предприняли , можно только завуалировать нарушения. А они у вас налицо. Компетенция аудиторов в отношении кадровой работы оставляет желать лучшего в 90 процентах. У меня аудиторы , например, регулярно требуют заявления о приеме на работу, а я с той же регулярностью об'ясняю им, что данный документ вообще ТК не предусмотрен и основанием для возникновения трудовых отношений является трудовой договор. А некоторых приходится в прямом смысле этого слова "тыкать носом " в Трудовой кодекс и др. нормативные акты , регулирующие тредовые отношения. Свои варианты восстановления более или менее нормального состояния дел я на основании законодательства вам уже предложила.
Изменено: Дана - 14.10.2012 18:06:30
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, будьте добры, выскажите,пожалуйста, свое мнение по поводу еще одной ситуации. Есть отдел. В этом отделе предусмотрено 4 шт. единицы специалиста с окладом 15 т.р. В отделе работают 4 человека: два по ОМР и, естественно, получают по 15 т.р. и два совместителя, каждый из которых также получает 15 т.р. В ТД у совместителей прописано, что учитывая интенсивность и напряженность труда им установлен полный оклад, работают они по 4 часа в день. Опять-таки нужно сделать документы в соответствии с законодательством. Изменить ШР не могу. Что делать? Как исправлять документы?
Страницы:1234След.
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
 
Все публикации


Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.