Тема форума: Дисциплинарные взыскания. | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 101153
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:12След.
Ответить
Дисциплинарные взыскания., Не начисление 100% премии или снижение 50%(и т.п) премии за месяц - что это?
 
Уважаемые кадровики помогите разобраться с ситуацией:
Поступила служебная записка от начальника ОКЗ с пометкой ГД "В приказ".Суть сводится к тому,что несколько работников нарушили инструкции по ОТ, должностные инструкции. Мерой наказания ГД избрал невыплату премии в 100% размере(одному из работников) и снижением на 50% премии за июль остальным работникам указанным в этой СЗ. Я написала приказ "О дисциплинарном взыскании",в котором указала основание для депремирования (факты нарушения изложенные в СЗ) и "ПРИКАЗЫВАЮ" непосредственно кого, на сколько и за что лишить премии. ГД подписал. Но несколько работников отказались расписаться в приказе(ознакомиться). Я всего неделю назад пришла на работу в ОК и совершенно растерялась в этой ситуации. Начала искать инфу и поняла,что во - первых, я, получается, неправильно составила приказ, т.к. депремирование по ТК не относится к дисциплинарным взысканиям;во-вторых,совершенно не представляю как быть,когда сотрудник просто отказывается расписываться в том,что он ознакомлен с приказом.Мне тут(на форуме) подсказали,что нужно составить об этом акт, но проблема заключается в том,что те,кого лишили премии работают на тех.территории, куда я пройти не могу, а они отказываются идти ко мне.Подскажите пожалуйста:
1.Как правильно оформить такой приказ(буду безмерно благодарна за образец)? Как он вообще называться должен или можно его оставить как есть:"О дисциплинарном взыскании"? Руководствуясь какими док-ами можно говорить о депремировании,как об одном из видов наказания?Нужно ли заносить запись в Т.Книжку?
2.И что же всё-таки делать, когда работников "выловить" проблематично?
 
fata_Morgana, как вы правильно сказали, депремирование не является дисциплинарным взысканием по ТК РФ. Для того, чтобы правильно составить приказ о депремировании, раз уж ГД настаивает, нужно открыть тот локальный нормативный акт , который предусматривает это премирование,условия , при которых премии начисляются, а также в каких случаях работники могут быть лишены премий. Это может быть Положение об оплате труда, или премировании, или материальном стимулировании или т.п. Это вам поможет для правильной формулировки основания.
В трудовую книжку вносятся только поощрения и награждения.
А в плане "вылавливания" работников, то как я поняла ознакомление их с документами входит в вашу обязанность? Добивайтесь, чтобы руководство содействовало надлежащему исполнению вами обязанностей, а не препятствовало.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Дана, спасибо.
Но как же теперь быть,ведь приказ-то я,чудо-в-перьях, написала.И ГД его подписал.И часть работников с ним уже ознакомлена...
 
Ну, теперь-то что уж делать? Желательно, все же донести как-то до руководства, что такое дисциплинарное взыскание и "с чем его едят":D
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Добрый день. В приказе о дисциплинарном взыскании есть пункт - Инспектору ОК ознакомить работника с приказом в 3-х дней срок. А как будет выглядеть этот пункт, если взыскание наложено на инспектора ОК? Спасибо.
 
Гость, А что на предприятии не найдется другого работника, которому можно поручить ознакомление? Да, секретарю , например. Главному бухгалтеру. А в конечном итоге такого поручения может в приказе не быть вовсе. Однако, это никоим образом не освобождает работодателя от обязанности по ознакомлению работника с приказом именно не позднее этого срока.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Гость, Дана, как всегда, права. Не знаете как написать - не пишите. Главное, чтобы подпись кадровика об ознакомлении была.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Доброе утро!
Вот и случилось то, чего всё время боялась!
Пришел гендир и приказал приказ сделать о депремировании! За ненадлежащее исполнение долж. обязанностей ( на складе ).
И назвал суммы и людей.

Задумалась.
У нас в Положении о премировании что написано?
Написано -премии ежемесячно за хорошую работу.
За несоблюдение ОТ и техники безопасности, невыполнение приказов, ненадлежащее исполнение долж. обязанностей
-по служ. записке о частичном или полном не начислении текущей премии -собственно и происходит удержание премии.

Правомерно ли вообще такие строчки в ЛНА?

Какой же это будет приказ? По ЛС или ОД?
 
Цитата
КадровичкаТаня пишет:
приказал приказ сделать о депремировании!
Не может быть такого приказа! Может быть приказ о премировании, в котором не будет фамилий людей, которые не заслужили премию вообще , а будут лишь фамилии людей с конкретным указанием суммы премии (кому-то больше, а кому-то меньше). А основанием к данному приказу должна быть докладная записка, в которой может быть написано, что Пете и Маше премии в таком размере за то-то, Фене и Дусе - в таком то за то то, а вот Анжеле и Анфисе премию не начислять, потому что у них такие-то нарушения.

Цитата
КадровичкаТаня пишет:
За несоблюдение ОТ и техники безопасности, невыполнение приказов, ненадлежащее исполнение долж. обязанностей
-по служ. записке о частичном или полном не начислении текущей премии -собственно и происходит удержание премии.

Правомерно ли вообще такие строчки в ЛНА?
В ЛНА обычно прописано "Премия может не начисляться:...и идет перечисление в каких случаях. Это законно.
 
Фу-ты! Пока обдумывала(СПАСИБО, СНЕЖЕНКА!) пришел и сказал -не надо лишать премии-просто объявим выговор!!!:D
О-О. А Выговор-то как...?
 
Цитата
КадровичкаТаня пишет:
Выговор-то как...?
Докладная записка о нарушении, объяснение нарушителя (без объяснения нельзя делать приказ), затем приказ о наказании (это не УФ, делается в произвольной форме). Но как правило, тем, у кого выговор , премия не начисляется (но это тоже должно быть прописано в Положении о премировании).
 
Да? А как же то что нельзя применить 2 дисц. взыскания?
Или не путать Дисц. взыскания (замечание, выговор, увольнение) с урезанием премии?

Приказ о наказании...
Примерно так?
ПРИКАЗЫВАЮ:
Объявить Выговор за ненадлежащее исполнение долж. об. и выявившегося при этом перерасхода ГСМ.
 
Цитата
КадровичкаТаня пишет:
как же то что нельзя применить 2 дисц. взыскания?
К дисциплинарным взысканиям относится:
замечание
выговор
увольнение

А вот премия - это поощрение. И кого поощрять, решает руководитель. Поэтому логично прописать в Положении, что лица, имеющие взыскания, премией не поощряются (ибо где логика - поощрять за нарушения???)

Цитата
КадровичкаТаня пишет:
Объявить Выговор за ненадлежащее исполнение долж. об. и выявившегося при этом перерасхода ГСМ.
Я считаю, что объявлять взыскание мы можем за конкретные нарушения, т.е. необходимо указать , в чем именно заключается невыполнение ДО: нарушен пункт.... ДИ, ПВТР и т.д. Иначе все это непонятно и легко можно обжаловать. Может у него в ДИ вообще не прописано то, в чем Вы его обвиняете? Нарушить можно только то, что чем-то закреплено. Вот например как я пишу
Цитата
За нарушение Правил внутреннего трудового распорядка ООО «С» ( ч. 1 п. 3.1 ), должностной инструкции (п. 4.2.), выразившееся в самовольном оставлении поста, Охраннику Иванову Александру Петровичу (таб. № 000) объявить ЗАМЕЧАНИЕ
 
Цитата
КадровичкаТаня пишет:
Да? А как же то что нельзя применить 2 дисц. взыскания?
Или не путать Дисц. взыскания (замечание, выговор, увольнение) с урезанием премии?

Приказ о наказании...
Примерно так?
ПРИКАЗЫВАЮ:
Объявить Выговор за ненадлежащее исполнение долж. об. и выявившегося при этом перерасхода ГСМ.
Правильнее будет "О применении дисциплинарного взыскания"
И да,Снеженка(как всегда))) права, нужны основания(ДЗ,Объяснительная,может акт и пр.)
 
Подскажите пожалуйста, кто должен затребовать объяснительные. Начальник отдела, чей работник провинился или отдел кадров? И обязательно ли их затребовать в письменном виде? Юрист заставляет меня затребовать объяснительные со всех да еще в письменном виде :o
Изменено: Стаф - 12.11.2012 09:26:05
 
Цитата
Стаф пишет:
Начальник отдела, чей работник провинился или отдел кадров?
Либо непосредственный руководитель, либо комиссия после составления акта, может и руководитель предприятия (если нет непосредственного руководителя). Обычно руководитель подразделения докладывает Генеральному о случившемся и объяснительная уже прилагается, если работник ее написал. Либо акт об отказе от предоставления объяснения. А отдел кадров не распоряжается. Отдел кадров оформляет.

Цитата
Стаф пишет:
И обязательно ли их затребовать в письменном виде?
В соответствии со ст. 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме.
Изменено: Дана - 12.11.2012 09:54:43
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Спасибо, Дана за отклик :handshake:
Цитата
Дана пишет:
Обычно руководитель подразделения докладывает Генеральному о случившемся и объяснительная уже прилагается
Наверное надо разработать какой-нибудь порядок ведения внутренних заводских переписок, кто и что должен предоставлять? Или это в должностной инструкции лучше прописать?
 
Цитата
Снеженка пишет:
Докладная записка о нарушении, объяснение нарушителя (без объяснения нельзя делать приказ), затем приказ о наказании (это не УФ, делается в произвольной форме). Но как правило, тем, у кого выговор , премия не начисляется (но это тоже должно быть прописано в Положении о премировании).
а если выговора не будет, т.е. просто урежут премию, за недобросовестное исполнения ДИ. в таком случае, нужна докладная записка от руководства и объяснительная от работника?
 
посмотрела выше, докладная нужна, а нужна ли объяснительная от работника? и нужно ли его как-то уведомлять, что премии не будет, или что она такая, а не другая, т.к....
 
Цитата
ЧЕК пишет:
посмотрела выше, докладная нужна, а нужна ли объяснительная от работника?
Полагаю, что в первую очередь необходимо руководствоваться Положением об оплате труда (премировании). Именно там должно быть указано, что может быть основанием для снижения размера премии и, в идеале, какими документами это должно быть подтверждено.
Объяснительная с работника нужна, поскольку у него (у работника) может быть иной взгляд на то, что его начальство считает "нарушением". Кроме того, у него могут быть уважительные причины, либо отсутствовать его вина. Считать что-либо нарушением на основании только Докладной необъективно.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Страницы:12След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики