.
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99

Обновлено! Всё о нерабочих президентских днях 4-7 мая 2021 г.  

Подборка разъяснений Минтруда, Роструда, наших экспертов. Бесплатный доступ

Запись о совместительстве опять

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! Создавая новую тему, пожалуйста, учитывайте следующее.
1)  Формулируйте тему точно, полно и ясно. Например, заголовок темы "Отпуск" не соответствует этому требованию. "Льготник просит отпуск с завтрашнего дня. Получается просрочка оплаты отпускных" - это пример точного и полного заголовка темы.
2) Проверяйте поиском - возможно, по Вашему вопросу, уже есть тема, и свое сообщение можно написать туда.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 
Vasia.png



Запись о совместительстве опять
 
Такая проблема. У сотрудника основное место работы с 01.02.2008 по 24.05.2012, по совместительству с 01.10.2010 . Запись не была сделана. Сейчас там где работал по совместительству будет основное место работы, сотрудник просит сделать записб о совместительстве уволить с совместительства и принять туда на основное.Как это все делать голову уже сломала. Кто вносит запись о совместительстве, как сделать увольнение или признать договор о совместительстве как основной? Помогите!!!
 
Цитата
Яна Быстрова пишет:
Такая проблема. У сотрудника основное место работы с 01.02.2008 по 24.05.2012, по совместительству с 01.10.2010 . Запись не была сделана. Сейчас там где работал по совместительству будет основное место работы, сотрудник просит сделать записб о совместительстве уволить с совместительства и принять туда на основное.Как это все делать голову уже сломала. Кто вносит запись о совместительстве, как сделать увольнение или признать договор о совместительстве как основной? Помогите!!!
А не нужно "ломать голову". Увольняйте с совместительства и принимайте на основное место. Основной работодатель делает запись о приеме на основное место в обычном порядке. Зачем усложнять? Хотели запись о совместительстве, нужно было позаботиться об этом раньше.
Вам конечно тут могут дать много разных советов, в том числе, со ссылками на уважаемые источники. Однако, это варианты с обоснованиями, притянутыми за уши. Просто может получиться так, что на основании внесенных кадровиком не предусмотренных инструкцией записей в трудовую книжку и "трансформацией" трудовых договоров "ЛОМАТЬ ГОЛОВУ" будет работник. Что ему теперь с этим делать?
Вот смотришь трудовые книжки работников при приеме на работу, а там такого понаписано!!! Черт голову сломит!!!!
Работников жалко!!! Сидят и плечами пожимают, бедные...:cry:
Изменено: Дана - 04.07.2012 10:30:29
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
дак сейчас у нее нет основного, я же писала
 
Цитата
Яна Быстрова пишет:
сотрудник просит сделать записб о совместительстве уволить с совместительства и принять туда на основное.
Запись о совместительстве Вы уже не сделаете, так как делается это по основному месту работы. А вот увольнять его не обязательно (хотя мне лично больше нравится вариант с увольнением - кадровику меньше проблем , но при этом хуже работнику). И вот для случая, когда совместителя не увольняете, а меняете условия ТД и делаете его основным работником, Надежда Бекетова подробно описывала ситуацию и писала какую нужно сделать запись в трудовой.

Яна Быстрова, поищите через поиск. Если не получится найти ее пояснения, я поищу. :handshake:
 
Вот один из ее комментариев
Цитата
После записи об увольнении с предыдущего основного места работы в виде заголовка указывается полное наименование нового работодателя. Затем вносится запись о приеме на работу с первого дня работы у этого работодателя и с указанием периода работы в качестве совместителя. Для этого в графе 3 вносится запись примерно следующего содержания: "Принят на должность такую-то. С такого-то по такое-то работал на условиях совместительства". В графе 4 нужно указать реквизиты двух приказов: о приеме на работу в качестве совместителя и о признании указанного места работы основным.
введите в поиск "не увольнять совместителя Надежда Бекетова" и вылезет много тем с ее сообщениями .
 
спасибо,Снеженка и Дана, сделаю наверное как Надежда пишет
 
Цитата
Яна Быстрова пишет:
дак сейчас у нее нет основного, я же писала

Цитата
Яна Быстрова пишет:
Сейчас там где работал по совместительству будет основное место работы,
Сотрудник кого просит запись о совместительстве сделать?
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
да хоть кого, эти организации все в одном холдинге у нас
 
Цитата
Яна Быстрова пишет:
да хоть кого, эти организации все в одном холдинге у нас
Яна Быстрова, Это разные юр. лица. Ваш холдинг - Это, как говорится, Ваше личное дело.
Не хотите слушать - не слушайте!!! Это тоже Ваше личное дело.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Цитата
Яна Быстрова пишет:
да хоть кого, эти организации все в одном холдинге у нас
Яна Быстрова, Это разные юр. лица . Ваш холдинг - Это, как говорится, Ваше личное дело.
Не хотите слушать - не слушайте!!! Это тоже Ваше личное дело.
Дана, вы как-то странно реагируете. Я наверное понимаю что это разные юр.лица. Просто офис у нас один, кадры всем веду я и могу хоть от одного, хоть от другого запись сделать, главное как правильно сделать, вот в чем вопрос был если вы не поняли.
 
Яна Быстрова, Извините, возможно несколько резковато я среагировала. Просто речь не о том, что у Вас их много, и Вы можете сделать запись от любого. Он, этот любой, должен быть не много не мало, а основным работодателем.

А теперь о трансформации трудового договора совместителя в трудовой договор основного работника.

Порядок и оформление перевода работника с работы по совместительству на основное место работы в одной и той же организации не предусмотрены Трудовым кодексом РФ. В соответствии со ст.72.1 ТК РФ переводом на другую работу является постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем.
Работа по совместительству и основная работа - это разные правоотношения. Для совместительства трудовое законодательство выделяет специальные нормы (Глава 44 ТК РФ), регулирующие правоотношения при работе по совместительству.
Итак, в соответствии со ст.282 ТК РФ совместительство - это выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы (внутренние совместительство), так и у других работодателей (внешнее совместительство). По своей сути работа по совместительству является дополнительной к основной.
Анализ норм трудового права не дает однозначного ответа, что же такое совместительство - отдельный вид договора либо одно из его условий. С одной стороны, совместительство не упоминается в перечне обязательных для включения в трудовой договор условий ст.57 ТК РФ, да и в Ст. 282 ТК РФ говорится о "заключении трудовых договоров о работе по совместительству". А особенностям регулирования труда лиц, работающих по совместительству, посвящена целая глава.
Роструд, пользуясь тем, что перечень ст.57 ТК РФ является открытым, высказывает мнение, что работа по совместительству - это одно из условий трудового договора. А исходя из этого утверждения считает допустимым это одно условие просто изменить посредством внесения изменения в трудовой договор. Однако, условие «по совместительству» не единственное, которое отличает трудовые отношения основного работника от совместителя. Об это говорит целая глава 44 ТК. Это и другой режим работы (неполное рабочее время), это и другое время начала и окончания, это другая система оплаты труда, это отсутствие трудовой книжки, это и специальные условия расторжения трудового договора. Это и другая статистическая отчетность.
Следовательно, недостаточно будет издать приказ и заключить допсоглашение о том, что работника, работающего по совместительству в конкретной должности, следует считать с такого-то числа работающим по основному месту работы в той же должности.
Оптимальным решением в этой ситуации будет расторжение трудового договора с внешним совместителем и заключение нового с работником по основному месту работы. Оформлять переход работника с основного места на работу по совместительству следует в том же порядке, т.е. через увольнение и прием на работу по совместительству путем заключения нового трудового договора.
Для расторжения трудового договора с совместителем можно использовать как общие, так и специальные нормы. Специальным в данном случае будет порядок, предусмотренный в ст. 288 ТК РФ: увольнение совместителя в связи с приемом на его должность основного работника.
По поводу записи в трудовую книжку. Если запись о работе по совместительству в трудовую книжку не внесена прежним работодателем по основному месту работы работника, то в этом случае внесение записи о переводе работника по новому месту основной работы затруднено. Нельзя перевести работника с одного места работы на другое, если в трудовой книжке отсутствуют соответствующие сведения.
Если работник прекратил трудовые отношения по месту основной работы, то запись о работе по совместительству делать некому, следовательно, невозможно внести запись в трудовую книжку о переводе работника с внешнего совместительства на основную работу без нарушений правил ведения трудовых книжек и чревато для работодателя возможными спорами с трудовой инспекцией. А записи типа "Принят на должность такую-то. С такого-то по такое-то работал на условиях совместительства" или «Работа на условиях совместительства прекращена, продолжает работать как основной работник» Инструкцией пока не предусмотрены.
ИМХО.
Изменено: Дана - 04.07.2012 12:52:16
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Дана пишет:
Роструд, пользуясь тем, что перечень ст. 57 ТК РФ является открытым высказывает мнение, что работа по совместительству - это одно из условий трудового договора. А исходя из этого утверждения считает допустимым это одно условие просто изменить посредством внесения изменения в трудовой договор.
И я с ним согласна.
 
ну все понятно, работник уж больно проблематичный:|, понадобилось вот сейчас запись внести, хоть об стенку
 
Цитата
Яна Быстрова пишет:
Кто вносит запись о совместительстве
Однозначно, работодатель по основному месту работы.
Сведения о работе по совместительству могут быть внесены по месту основной работы в трудовую книжку по желанию работника, если имеется документ, подтверждающий работу по совместительству (ст. 66 ТК РФ; п. 20 Правил).

Цитата
Яна Быстрова пишет:
как сделать увольнение или признать договор о совместительстве как основной? Помогите!!!
Это решать Вам. Как минимум две точки зрения (правда противоположные) у Вас есть. Точка зрения Роструда, которой придерживается Надежда Бекетова, безусловно, имеет право на существование, однако, достаточно спорна. В противовес ей мнений достаточно много, поверьте.
Одно могу сказать наверняка. По крайней мере, если это делать через увольнение прием, то никакая инспекция к Вам уже не придерется никогда. Не будет оснований. А мнение, даже Роструда, это всего лишь "мнение". Аргументировать Вы им не сможете, т.к. оно "мнение" в Минюсте не зарегистрировано, а стало быть законодательным актом не является.
Изменено: Дана - 04.07.2012 13:13:24
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
смотрите есть 3 варианта, т.к запись об увольнении с основного места уже сделана
1 После записи об увольнении пишу следующим номером запись о приеме на работу по совместительству. Далее ооо "такое то"(совместитель), следующий порядковый номер" Уволена с работы по-совместительству, следующим номером(следующим днем) принята на постоянное место работы тем-то , приказ такой-то.
2.После записи об увольнении просто вношу запись о приеме и увольнении у совместителя за печатью прошлого основного работодателя.
3.Вношу запись о приеме по основному, а седующими двумя записями что работала по совместительству(тут же)
простите, если коряво написала. какой вариант правильней?
 
Яна Быстрова, ни один не правильный. Сейчас просто по совместительству внести уже нельзя. Если только без увольнения, как предлагает Надежда. Если через увольнение - запись о совместительстве уже нигде не будет фигурировать.

Цитата
Яна Быстрова пишет:
.Вношу запись о приеме по основному, а седующими двумя записями что работала по совместительству(тут же)
Думаю, что так тоже нельзя, потому что основным работодателем был предыдущий и только он был вправе внести эту запись.


Вы для начала определитесь как будете действовать: через увольнение или нет. И в зависимости от этого будет запись в трудовой.
 
через увольнение , это точно. А как быть если работник настаивает в очень очень форме
 
Цитата
Яна Быстрова пишет:
через увольнение , это точно
Ну тогда все. О совместительстве никак не внести.

Цитата
Яна Быстрова пишет:
как быть если работник настаивает в очень очень форме
Поговорите с ним по душам. Ему для чего нужно - подтвердить где-нибудь когда-нибудь свой стаж в этой должности??? Выдайте ему копии приказов о приеме-увольнении по совместительству, справку об этом же. Но не можете Вы теперь внести. Раньше ему нужно было об этом думать. Не можем же мы выполнять любые прихоти работников....
 
Яна Быстрова, Дайте ей надлежащим образом оформленную справку от работодателя-совместителя с указанием , соответственно должности и периода работы по совместительству с 01.1.10 и по ...) и вложите ей в трудовую книжку. А в книжке обычный прием, когда оформится на основное.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
Цитата
Яна Быстрова пишет:
через увольнение
Яна, а работник пишет заявление об увольнении? Если такой "настойчивый" :D, то многие ведь понимают, что при этом теряет отпускной стаж. Или пока еще до него это не дошло?
 
ох, она на пенсию скоро и парится, не знаю как ей это сказать, будет орать
 
Цитата
Яна Быстрова пишет:
она на пенсию скоро
Тогда тем более. Может она думает, что пенсия будет больше? Объясните ей (покажите закон), что когда стаж "накладывается" друг на друга, то считается только один раз.
 
Поясните мне пожалуйста, а то много информации перечитала - "льется через край". Сотрудник принят воспитателем на основную должность, был уволен 30.08.2013, помимо основной работал по внутреннему совместительству юрисконсультом, запись не была внесена, он хочет, что бы внесли. Теперь же я не могу этого сделать, т.к будет нарушена хронология дат. Либо вносить запись за номером таким то считать не действительным(об увольнении), потом совместительство и опять увольнение?:( Совместителем он продолжает работать(только теперь основная работа), какую запись внести - через прием-увольнение сотрудник не согласен. Так бы уволила с совместительства и внесла запись принят на должность юрисконсульта.
Изменено: Маргарита - 04.09.2013 08:08:35
"Век живи - век учись!"
 
Если работа стала основной через доп. соглашение, можете внести такую запись:"Принят на должность юрисконсульта. С ...... работал на условиях совместительства." В конце реквизиты двух приказов по основной и по совместительству.
А вообще о чём раньше думал работник?
 
Серега, точно, забыла про этот вариант - спасибо вам большое:handshake: думал внесли запись, что якобы положено вносить!
"Век живи - век учись!"
 
:handshake:Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, у нас работает работник на основной работе, осенью его принимаем на работу по внутреннему совместительству. Нужно ли вносить в книгу учета трудовых книжек и вкладышей в них запись о трудовой книжке этого работника, только уже как совместителя?
Я так понимаю, что если с основной работы он вдруг уволится, то, в книге останется запись о трудовой внутреннего совместителя и наоборот.
Обращает ли внимание на это Госинспекция по труду? Ведь количество записей будет больше, чем количество трудовых.
Спасибо.
 
Гость, для начала ознакомьтесь с ТК РФ и Правилами ведения трудовых. Не сомневаюсь, что сразу эти вопросы отпадут. Вы приняли трудовую у работника один раз, зарегистрировали ее. Разве Вы ее принимаете снова - трудовую книжку???

Кроме того, трудовая у Вас лишь потому, что работник у вас работает по основному месту работы. Было бы это внешнее совместительство, разве была бы у Вас его трудовая???? Что говорит закон о записях в трудовую совместителей, о ее местонахождении?
 
Снеженка,

Цитата
Гость пишет:
осенью его принимаем на работу по внутреннему совместительству.

Гость, не надо - трудовую книжку работник отдает вам один раз, как основной работник. В книгу учета движения трудовых вы вносите только те документы (ТК, вкладыши), которые получили от работника
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
Ev_Genia, я все видела. :D Чем смутил мой ответ? Мы с Вами сказали одно и то же, только разными словами. ;)
 
Снеженка, сама попалась на том, на чем вас хотела подловить - не увидела "бы":

Цитата
Снеженка пишет:
Было бы это внешнее совместительство, разве была бы у Вас его трудовая??
:D
Извиняюсь))
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту
 
работник у нас работает по основному месту заместителем директора и как внутренний совместитель (юрисконсульт) написал заявление с просьбой внести ему запись о совместительстве юрисконсульта, запись внесли

далее работник написал еще одно заявление и приложил к нему справку о работе совместителем в др организации (принят/уволен там же работал юрисконсультом ЗАДОЛГО ДО ТОГО КАК УСТРОИЛСЯ К НАМ).

это будет верная формулировка в тр книжке?
след порядковый номер, дата приема совместителем, принят в ООО "" в отдел... юрисконсультом, дата и номер приказа
след порядковый номер , дата увольнения, уволен по пункту.. части.. статьи, дата и номер приказа

если он будет увольняться от нас, то в одном приказе нужно уволить его с основной должности и с совместительства?
Изменено: Stes - 03.07.2019 22:15:02
 
Цитата
Stes написал:
принят в ООО "" в отдел... юрисконсультом, дата и номер приказа
в графе про приказы пишем так же "Приказ ООО Ромашка..."
Цитата
Stes написал:
приложил к нему справку о работе совместителем в др организации
Если справка оформлена в надлежащем виде (записи так же как и в трудовой, справка на фирменном бланке, с печатью), то вносите конечно.
Только оно зачем ему надо, не сказал? Стаж от этого не добавится и ни на что не повлияет. Если где-то захочет показать, что работал сразу в куче мест юристом - те же справки может предъявить.
Цитата
Stes написал:
если он будет увольняться от нас, то в одном приказе нужно уволить его с основной должности и с совместительства?
Это два разных РАБОТНИКА, ЕСЛИ оба эти работника будут увольняться, то соответственно заявление от каждого. А приказ один про двух работников (по форме А) или на каждого свой - это как регламентировано в вашей организации.
 
Очередная ситуация
Имеем двоих работников (оба заместители директора-был перевод (а не приём) на эти должности, параллельно они были приняты в тот же день совместителями (один начальником отдела, второй юрисконсультом)
В ближайшее время оба эти зама хотят перейти на должности совместительства как основные работники, директор не возражает
Каким образом это оформить?
Через увольнение с обоих должностей и последующий приём? (сумма компенсации за ео довольно весомая)
Или есть другой вариант ещё?
У одного есть запись о совместительстве, в ТК у второго нет
 
Цитата
Stes написал:
Или есть другой вариант ещё?
В любом случае с одной из должностей придется увольнять. Проще естественно уволить совместителя и оформить перевод с должности на должность.
 
Цитата
Снеженка написал:
уволить совместителя и оформить перевод с должности на должность.
Спс, про такой вариант я и думала в первую очередь
 
Коллеги, добрый день!
Ситуация следующая: работник А трудится у нас по основному месту работы и по совместительству. Запись в трудовую книжку сделана про оба места работы. 7 апреля с основного места работы он увольняется, а по совместительству продолжает трудиться. Другого основного места у него пока не предвидится. У меня вопрос по записи в трудовой о совместительстве.
Я рассуждаю так: я делаю запись об увольнении с основного места работы и отдаю трудовую на руки. Блок записей о совместительстве остаётся открытым. Далее, если работник надумает уволиться с совместительства, я выдам ему на руки заверенную копию приказа об увольнении и закрывающую запись о работе по совместительству ему сделают уже на новом месте основной работы , верно?
Я не вижу других способов. Может что-то пропустила?
 
Цитата
Туристка написал:
я делаю запись об увольнении с основного места работы и отдаю трудовую на руки. Блок записей о совместительстве остаётся открытым. Далее, если работник надумает уволиться с совместительства, я выдам ему на руки заверенную копию приказа об увольнении и закрывающую запись о работе по совместительству ему сделают уже на новом месте основной работы , верно?
Все верно
 
Снеженка,спасибо! :handshake:
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>