.
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99

Обновлено! Всё о нерабочих президентских днях 4-7 мая 2021 г.  

Подборка разъяснений Минтруда, Роструда, наших экспертов. Бесплатный доступ

Компенсация при увольнении!

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! Создавая новую тему, пожалуйста, учитывайте следующее.
1)  Формулируйте тему точно, полно и ясно. Например, заголовок темы "Отпуск" не соответствует этому требованию. "Льготник просит отпуск с завтрашнего дня. Получается просрочка оплаты отпускных" - это пример точного и полного заголовка темы.
2) Проверяйте поиском - возможно, по Вашему вопросу, уже есть тема, и свое сообщение можно написать туда.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 
Vasia.png



Компенсация при увольнении!
 
Здравствуйте! Помогите подсчитать компенсацию при увольнении работника, который был принят на работу 08.08.2011 и увольняется 29.06.2012. При этом в отпуске еще не был.
По моим подсчетам получается 11*2,33=25,63 дней компенсации........
Вопрос еще такой: Не округляется ли до года полного, отработанные 11 месяцев? Может надо оплатить за 28 дней?
 
Цитата
kya пишет:
принят на работу 08.08.2011 и увольняется 29.06.2012.
Отработано 10 месяцев 22 дня. Для компенсации округляем до 11 месяцев. Компенсацию рассчитываем по формуле 28/12*11=25,67 дня.
Разницу со своим расчетом видите?

Цитата
kya пишет:
Не округляется ли до года полного, отработанные 11 месяцев? Может надо оплатить за 28 дней?
Это если бы он отработал 11 месяцев полных.
 
если работник отработал полных 11 месяцев без отпуска, то при увольнении ему положена компенсация за полный отпуск, то есть за 28 дней
 
Цитата
kya пишет:
11*2,33=25,63 дней компенсации........
у меня тоже так получилось

Цитата
Снеженка пишет:
Компенсацию рассчитываем по формуле 28/12*11=25,67 дня.
Почему по этой формуле? Разве по формуле которая выше уже не правильно подсчитывать компенсацию???
 
Цитата
Вадим А пишет:
если работник отработал полных 11 месяцев без отпуска , топри увольнении ему положена компенсация за полный отпуск , то есть за28 дней
здорово
 
Важная деталь
Сотруднику, отработавшему в последнем рабочем году не менее 10,5 месяца, полагается полный отпуск.
Источник: Журнал "Главбух"

№ 23, 2011
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Компенсацию рассчитываем по формуле 28/12*11=25,67 дня.
Почему по этой формуле? Разве по формуле которая выше уже не правильно подсчитывать компенсацию???
Вот и я хотела спросить об этом.....у нас всегда считают *2,33
 
28/11=2,33
 
хотела 28/12=2,33
 
Цитата
Nailya * пишет:
Почему по этой формуле? Разве по формуле которая выше уже не правильно подсчитывать компенсацию???
Ну Вы же видите разницу. Она хоть и небольшая, но есть. Поэтому вредный работник может зацепиться и будет прав.

Цитата
filj пишет:
28/12=2,33
По большому счету будет не 2,33, а 2,333333333... И соответственно, чем больше месяцев, тем больше эта разница получится. Вы же наглядно увидели разницу в подсчете

Цитата
Снеженка пишет:
28/12*11=25,67 дня.
и

Цитата
kya пишет:
11*2,33=25,63
4 сотых, но как знать, может кому-то на Мерседес как раз и не хватит. :D
 
Цитата
Снеженка пишет:
Снеженка пишет:
28/12*11=25,67 дня.
и
Цитата
kya пишет:
11*2,33=25,63
4 сотых, но как знать, может кому-то на Мерседес как раз и не хватит.
Ну кто его знает, может и не хватает.... Снежана, а как всё таки правильнее, получается что как вы?
 
Цитата
Nailya * пишет:
получается что как вы?
Это не как я :D, а как рекомендуют правильно (в том числе и математически) - не ущемляются права работника.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Это не как я :D, а как рекомендуют правильно
Ну да, как правильно.
 
Рассчитайте компенсацию за 28 дней. Какие-то 2 дня "подарить"-жалко, что ли?
 
Цитата
Elena "Tarad" Engelgardt пишет:
Какие-то 2 дня
лен, были бы все такие добренькие. У меня ГД сотые считает, ничего не округляем.
 
Цитата
Вадим А пишет:
ыли бы все такие добренькие. У меня ГД сотые считает, ничего не округляем.
А потому что налоговая может оштрафовать за... не знаю как сформулировать, типа необоснованные выплаты. Говорят, они это оченно любят!

Мы тоже до сотых все считаем.
 
Цитата
Вадим А пишет:
Цитата
Elena "Tarad" Engelgardt пишет:
Какие-то 2 дня
лен, были бы все такие добренькие. У меня ГД сотые считает, ничего не округляем.
:D :handshake: У меня тоже был такой ГД. Все расчеты проверял до сотых. Другой - подписывал почти не читая, но все знали -если выявится какое нарушение, то головы не снести.

Цитата
kya пишет:
Важная деталь
Сотруднику, отработавшему в последнем рабочем году не менее 10,5 месяца, полагается полный отпуск.
Источник: Журнал "Главбух"

№ 23, 2011

kya, если смотреть по вашей ссылке, то там нет того что Вы опубликовали, а если и есть то не в свободном доступе. Получается, что Вы распространяете сомнительную информацию, причем ту, которую нельзя перепроверить.
Примите совет: перечитайте еще раз статью 5 ТК РФ. Там написано чем должен руководствоваться в работе кадров.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
kya пишет:
Важная деталь
Нашла я Вашу ВАЖНУЮ деталь, потратила на поиск свое драгоценное время.:evil Никто , скажете Вы, в том не виноват. Наверное, так. Только мне не хочется чтобы очередная пустышка и дальше гуляла по форуму.

kya, призываю Вас и других форумчан при ссылках на статьи приводить полные цитаты. Обязательно при этом указывая адрес, примерно так:
Цитата
http://www.glavbukh.ru/person/228


Какой отпуск полагается сотруднику, который отработал не менее 10,5 месяца

Бывает, что сотрудник на момент увольнения отработал в компании 11 месяцев или чуть более. Тем не менее ему полагается полный отпуск (п. 28 Правил). Разумеется, если своим правом на отдых он так и не воспользовался.

А как быть, когда сотрудник уволен, отработав, скажем, 10 месяцев и 18 дней? Или один (два, три и т. д.) год 10 месяцев и 18 дней? Какая компенсация полагается ему за последний рабочий год? Также полная. Ведь в пункте 35 Правил сказано, что излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются в большую сторону. Значит, в нашем случае получаются те же 11 месяцев.

Важная деталь

Сотруднику, отработавшему в последнем рабочем году не менее 10,5 месяца, полагается полный отпуск.


Пример 3: Расчет дней неиспользованного отпуска, если сотрудник в последнем рабочем году отработал 10,5 месяца

Н. П. Северов устроился на работу в ООО «Волна» 1 февраля 2010 года, а уволился 15 декабря 2011 года. Отпуск в компании составляет 28 календарных дней. В течение своей работы в компании Северов использовал 42 дня. Исключаемых из отпускного стажа периодов у него не было.

Первый рабочий год — с 1 февраля 2010 года по 31 января 2011 года. За него работнику полагается 28 дней отпуска. Второй рабочий год — с 1 февраля по 15 декабря 2011 года (дата увольнения). Это 10 месяцев и 15 дней. Этот показатель округляется до 11 месяцев. Значит, работнику полагается компенсация как за полный рабочий год.

Таким образом, работнику полагается компенсация за 14 календарных дней (28 дн. 2 – 42 дн.).
Вот посмотрите на подчеркнутый текст, выделенный курсивом - видите как автор "передергивает" Правила? Он применяет пункт 35 Правил, в котором говорится о порядке расчета компенсации за неиспользованный отпуск, к подсчету стажа работы. И это не смотря на то, что в п.28 Правил говорится о том, что " пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев"
(http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-praktika/y6r.htm - см. здесь ПРАВИЛА)
Цитата
28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.

При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - получают полную компенсацию.

Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, вследствие реорганизации или временной приостановки работ, а также вследствие выяснившейся непригодности к работе.

Во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию. Таким образом, пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются по каким-либо другим причинам, кроме указанных выше (в том числе по собственному желанию), а также все работники, проработавшие менее 5 1/2 месяцев, независимо от причин увольнения.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Подскажите, пожалуйста, как рассчитать правильно компенсацию, если у работник не отгулял:

14.05.2015-13.05.2016 - 18 дней
14.05.2016-13.05.2017 - 28 дней
14.05.2017-13.05.2018 - 28 дней
14.05.2018-13.05.2019 - 28 дней
14.05.2019-13.05.2020 - 28 дней
14.05.2020-07.09.2020
Изменено: Лидия М. - 02.09.2020 10:13:44
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2015-13.05.2016 - 18 дней
18 дней
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2016-13.05.2017 - 28 дней14.05.2017-13.05.2018 - 28 дней14.05.2018-13.05.2019 - 28 дней14.05.2019-13.05.2020 - 28 дней14.05.2020-07.09.2020
Если работник не ходил ни дня в отпуск ежегодный, без сохранения, ОУР, то за каждые 11 месяцев положен полный отпуск (28 дней).
Имеем 52 месяца. То есть, 4 полных отпуска за 44 месяца (28*4=112 дней) и еще 8 месяцев это 28/12*8=18,67 дня.
Итого компенсация за 18+112+18,67=148,67 дня

Лидия М., руководство в курсе, что так делать нельзя?
 
Цитата
Снеженка написал:
Лидия М. , руководство в курсе, что так делать нельзя?
Да.
Мало того, я ещё в декабре, когда составляла график отпусков, сказала начальству, что у них грубейшие нарушения. Что у людей почти по пять лет неотгуленных отпусков. Потом в январе тоже самое сказала. Ноль эмоций. А вчера очнулись. Увольняется главбух, который заявил руководству, что они ему еще за эти отпуска должны. Сумма-то немаленькая выходит. Они сразу ко мне, я им дала полный отчет по отпускам. Схватились за голову. Потому что у нас ещё один человек с хорошей зарплатой увольняться собирается, у него тоже за 5 лет отпусков накопилось и тоже сумма выходит под полляма.
Руководству так и сказала, что до этого всем было наплевать, а когда петух клюнул....
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
а когда петух клюнул....
А еще и штраф за каждого может быть кроме обязанности выплатить.
 
Цитата
Лидия М. написал:
Подскажите, пожалуйста, как рассчитать правильно компенсацию, если у работник не отгулял:

14.05.2015-13.05.2016 - 18 дней
14.05.2016-13.05.2017 - 28 дней
14.05.2017-13.05.2018 - 28 дней
14.05.2018-13.05.2019 - 28 дней
14.05.2019-13.05.2020 - 28 дней
14.05.2020-07.09.2020
Лидия М., а в чем проблема? :unknown 18+28х4+(28/12х2)=134.67
Цитата
Снеженка написал:
Если работник не ходил ни дня в отпуск ежегодный, без сохранения, ОУР, то за каждые 11 месяцев положен полный отпуск (28 дней).
Имеем 52 месяца. То есть, 4 полных отпуска за 44 месяца (28*4=112 дней) и еще 8 месяцев это 28/12*8=18,67 дня.
Итого компенсация за 18+112+18,67=148,67 дня
Порой просто удивляют комментарии... Полная чушь, простите.
Изменено: Елена*А* - 02.09.2020 16:40:15
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Елена*А* написал:
Порой просто удивляют комментарии... Полная чушь, простите.
:D Для тех, кто не читает НПА - однозначно чушь)))))
 
Цитата
Снеженка написал:
Для тех, кто не читает НПА - однозначно чушь)))))
Вы как всегда самокритичны...
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Считаю неотгуленный отпуск при увольнении:

14.05.2015-13.05.2016 - 18 дней
14.05.2016-13.05.2017 - 28 дней
14.05.2017-13.05.2018 - 28 дней
14.05.2018-13.05.2019 - 28 дней
14.05.2019-13.05.2020 - 28 дней
14.05.2020-30.11.2020 - 16,31 дней

всего: 146,31 день.

Верно?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2020-30.11.2020 - 16,31 дней
16,33 по-хорошему.
 
Цитата
Nimphelos написал:
16,33 по-хорошему.
Спасибо :handshake:
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2016-13.05.2017 - 28 дней14.05.2017-13.05.2018 - 28 дней14.05.2018-13.05.2019 - 28 дней14.05.2019-13.05.2020 - 28 дней
ЕСЛИ эти 4 года работник вообще не ходил в отпуск, то считаем для компенсации полный отпуск за 11 месяцев (Правила об отпусках). Итого имеем 18+28*4+28\12*11
 
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2020-30.11.2020 - 16,31 дней
Цитата
Nimphelos написал:
16,33 по-хорошему.
16,34 - если уж быть совсем точным
данный показатель округляется кверху
 
Цитата
Arhimed. написал:
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2020-30.11.2020 - 16,31 дней
Цитата
Nimphelos написал:
16,33 по-хорошему.
16,34 - если уж быть совсем точным
данный показатель округляется кверху
Это ниоткуда не следует. Минтруд рекомендует до целых дней округлять в общую сторону - это да. Но в случае сотых совершенно общепринятой практикой является округление по правилам математики.
 
Цитата
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 ноября 2018 г. N 14-2/ООГ-8717

Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу компенсации отпуска при увольнении и сообщает.
В соответствии с Положением о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в обращении, не является разъяснением и нормативным правовым актом.
Условия и порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков работникам, работающим по трудовому договору в соответствии с Кодексом, регулируются главой 19 Кодекса.
На основании статьи 122 Кодекса оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно, т.е. в каждом рабочем году.
Рабочий год составляет 12 полных месяцев и в отличие от календарного года исчисляется не с 1 января, а со дня поступления работника на работу к конкретному работодателю. Данное правило было заложено более 70 лет назад в Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР от 30 апреля 1930 г., действующих в настоящее время в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации.
В соответствии со ст. 127 Кодекса при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
В случае если работник отработал рабочий год полностью, то ему полагается компенсация за отпуск в полном объеме. То есть если отпуск - 28 календарных дней, то компенсация выплачивается за 28 календарных дней.
Вместе с тем Кодекс не предусматривает общего механизма расчета компенсации за неиспользованный отпуск. В качестве исключения такой механизм предусмотрен лишь для работников, заключивших трудовой договор на срок до двух месяцев, которым согласно статье 291 Кодекса названная компенсация выплачивается из расчета два рабочих дня за месяц работы.
Принцип пропорциональности выплаты компенсации за неиспользованные дни отпуска при увольнении в случае, когда рабочий год полностью не отработан, закреплен в Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30 апреля 1930 г. (пункты 28 и 29). Поскольку в Кодексе (статья 127) это правило напрямую не установлено, следует руководствоваться указанными Правилами в части необходимости пропорциональности выплаты компенсации.
В соответствии с пунктом 35 Правил в случае, когда рабочий год полностью не отработан, дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам. При этом излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.
В силу пункта 28 Правил право на получение полной компенсации в размере среднего заработка за срок полного отпуска должно быть предоставлено работникам, проработавшим у данного работодателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск и работникам, проработавшим у данного работодателя свыше пяти с половиной месяцев в году, уволенным в связи с ликвидацией организации или сокращением штатов, а также по некоторым другим причинам.
С нашей точки зрения, полная компенсация в размере среднего заработка за срок полного отпуска должна быть предоставлена работникам, проработавшим у данного работодателя не менее 11 месяцев как в первом рабочем году, так и в последующие годы.
При этом полная компенсация при увольнении работника, проработавшего от пяти с половиной до 11 месяцев в году и уволенного по основаниям, предусмотренным в пункте 28 Правил, применяется в том случае, если работник проработал в данной организации меньше года.
Количество дней неиспользованного отпуска определяется в следующем порядке: определяется стаж работника (в полных месяцах), дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, и определяется количество дней отпуска, соответствующее продолжительности стажа работника, путем деления установленной работнику продолжительности отпуска на 12 месяцев и умножения на количество месяцев, включенных в стаж.
При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.
Вместе с тем организация может округлить дробное количество календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, но только в пользу работника.
 
Цитата
Снеженка написал:
Вместе с тем организация может округлить дробное количество календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, но только в пользу работника.
вот именно
28 / 12 * 7 = 16,(3) ≈ 16,333333333333333333333333333333333...
Цитата
Nimphelos написал:
Это ниоткуда не следует.
в том то и дело что следует
Цитата
Nimphelos написал:
Минтруд рекомендует до целых дней округлять в общую сторону - это да. Но в случае сотых совершенно общепринятой практикой является округление по правилам математики.
сколько бы Вы знаков после запятой ни оставляли - это округление

А этот показатель округляется в БОЛЬШУЮ сторону.
хоть целая, хоть десятая, сотая, .... , стотыщмиллионная,.....

Цитата
Nimphelos написал:
Но в случае сотых совершенно общепринятой практикой является округление по правилам математики.
нет.
ибо если даже в сотых, то
16,33 < 16,(3)
Изменено: Arhimed. - 24.11.2020 13:54:30
 
Цитата
Arhimed. написал:
Цитата
Nimphelos написал:
Но в случае сотых совершенно общепринятой практикой является округление по правилам математики.
нет.
Поспорим?) Сколько десятков судов и разъяснений с округлением сотых по правилам математики Вам привести, чтобы Вы считали это общепринятой практикой?)))
 
Цитата
Nimphelos написал:
Сколько десятков судов и разъяснений с округлением сотых по правилам математики Вам привести, чтобы Вы считали это общепринятой практикой?)))
1. а зачем нам суды? как известно в нашей стране нет прецедентного права
2. а какое соотношение в этом же плане, когда речь идёт о целых?

Nimphelos, значит принцип округления у Вас в каждом отдельном случае разный?
для целых - кверху
для сотых - по общей математике
правильно понимаю?

а можно узнать какой должен быть принцип для других способов округления?
если я буду до десятых округлять, то как надо?
если до сотых - ?
до тысячных - ?


до какой степени точности мы будем округлять, мы конечно же решаем сами на месте.
Но почему должен меняться принцип, которым это округление осуществляется? и как узнать для каждой конкретной точности каков должен быть подход?

когда он един для всех - то относительно понятно. С ним можно соглашаться, не соглашаться, спорить.....
Но когда для каждого отдельного случая по своему - это, согласитесь, абсурд какой то, оксюморон, как теперь стало модно выражёвываться


Цитата
Снеженка написал:
Вместе с тем организация может округлить дробное количество календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, но только в пользу работника.


Где в этой фразе ссылка на то о каком количестве знаков идёт речь?
нормально написано: округление - только в пользу работника.
результат 1/3 в десятичной записи имеет бесконечное количество "3". И обрубая его на любом символе - происходит округление. Нормальная логика.

А Вы - про суды.
Цитата
Nimphelos написал:
Сколько десятков судов и разъяснений с округлением сотых по правилам математики Вам привести,
верю. А если Вы этот вопрос так изучали, то среди этих судов были такие, которые сказали что и при сотых и при тысячных нужно кверху округлять?
ну хоть один?

Цитата
Nimphelos написал:
чтобы Вы считали это общепринятой практикой?)))
у мегя всегда един подход. Сказано "кверху", "не обижать работника". Значит кверху. Хоть речь идёт о 10 рублях, хоть об 1 рубле. Хоть о 0,1 копейке. Принцип должен оставаться единым.
 
интересно, а если я хочу этот процесс автоматизировать, то как прописать формулу, которая бы считала бы?
сколько вариантов при операторе "если" там должно стоять?
 
Цитата
1. а зачем нам суды? как известно в нашей стране нет прецедентного права
Ага, попробуйте как-нибудь оспорить устоявшийся на практике подход, ссылаясь на отсуствие в нашей стране прецедентного права. Суд покивает и примет самое обычное конформистское решение.)

Цитата
2. а какое соотношение в этом же плане, когда речь идёт о целых?
Когда речь о целых, никто в меньшую сторону не округляет

Цитата
а можно узнать какой должен быть принцип для других способов округления?
если я буду до десятых округлять, то как надо?
Общепринятым является округление до сотых. Хотите округлять по-другмоу - вот тут, имхо, можно уже говорить о том, чтобы делать это в большую сторону.)

Цитата
оксюморон, как теперь стало модно выражёвываться
Никто так не выражается.) Ну по крайней мере из тех, кому закомо значение слова "оксюморон".)
Цитата
Где в этой фразе ссылка на то о каком количестве знаков идёт речь?
А на чем вообще основана эта фраза? Ни одним НПА это правило не предусмотрено. Тот факт, что закон не предусматривает округления, не значит, что это округление не должно производиться. Физически нельзя не округлить 1/3 при расчете, переводя ее в десятичную систему исчисления. Так с чего вдруг именно в этом случае мы должны считать как-то по-особенному?) Тем не менее, да, правило о том, что округление до целых чисел производится в пользу работника закрепилось на практике. Точно так же, как и правило о том, что округление до сотых производится по правилам математике. Ну вот сложилось так, что тут поделать)
Цитата
верю. А если Вы этот вопрос так изучали, то среди этих судов были такие, которые сказали что и при сотых и при тысячных нужно кверху округлять?
ну хоть один?
Ну, несколько судов, которые использовали при расчете количество дней отпуска, округленное до сотых в большую сторону, - видел.
 
Цитата
Nimphelos написал:
Ну, несколько судов, которые использовали при расчете количество дней отпуска, округленное до сотых в большую сторону, - видел.
ну тогда почему бы на них не ссылаться?
и в случае разбора на суде в качестве доказательств на них ссылаться
 
Цитата
Arhimed. написал:
Цитата
Nimphelos написал:
Ну, несколько судов, которые использовали при расчете количество дней отпуска, округленное до сотых в большую сторону, - видел.
ну тогда почему бы на них не ссылаться?
и в случае разбора на суде в качестве доказательств на них ссылаться
Потому что их несколько. А судов, которые округляют по-людски, - сотни))
 
Цитата
Nimphelos написал:
Потому что их несколько. А судов, которые округляют по-людски, - сотни))

ладно, хорошо, это когда до сотой доли.
а суды, в которых рассматривалась ситуация, когда округление не до сотой, а до любой другой точности, поголовно кверху решают?

Суды с другой точностью были? Они как решают?
 
Arhimed.,а в чем глубокий смысл округления дней в любую сторону...?
 
Цитата
Челентано написал:
Arhimed.,а в чем глубокий смысл округления дней в любую сторону...?
в суммах которые на основании этой цифры получит работник
 
Цитата
Arhimed. написал:
в суммах которые на основании этой цифры получит работник
А если не округлить (в любую сторону), будет ли это нарушением...?
 
Цитата
Челентано написал:
Цитата
Arhimed. написал:
в суммах которые на основании этой цифры получит работник
А если не округлить (в любую сторону), будет ли это нарушением...?
наоборот , я бы считал это самым правильным вариантом - использовать единственное округление в самом конце.
вот только боюсь, что мало кто из тех, кто лазиет в чужие документы, смогут понять слишком громоздкую для них формулу учитывающую и расчтёт дней КНО и того как сложилась СДЗ, а теперь и перемножающую всё это....
 
Я опять с компенсацией.

Рабочий период 03.12.2019-02.12.2020.
Увольнение 11.12.2020.
Отгулено 16 дней.
Компенсация составит 12 дней (или всё-таки 11,99)?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
Компенсация составит 12 дней (или всё-таки 11,99)
я бы округлила :coffeу
 
Цитата
Лидия М. написал:
Компенсация составит 12 дней (
однозначно

Цитата
ksenia*** написал:
я бы округлила
Цитата
Лидия М. написал:
или всё-таки 11,99
а откуда вообще могла взяться ... ,99 ?
и что вообще нужно ОКРУГЛЯТЬ?

если там совершенно целое число получается

отработан полный год - значит заработал себе 28 дней отпуска
лишние 6 дней - не считаем , так как меньше половины месяца


из полагающихся 28 использовал 16
28 - 16 = 12


так откуда могли вообще появиться десятые и сотые доли и в каком месте нужны вообще округления?
 
Цитата
Arhimed. написал:
так откуда могли вообще появиться десятые и сотые доли и в каком месте нужны вообще округления?
честно говоря, сама уже не пойму, откуда 99 взялись :stars
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
откуда 99 взялись
единственная догадка
( 28 / 12 ) * 12



что бы такого не возникало, я при подобных вычислениях сначала всё перемножаю, а потом уже делю
то есть если подобный расчёт и будет делаться, то в следующем порядке
( 28 * 12 ) / 12

с цифрой "12", конечно не очень понятно
но предположим мне нужно вычислить дни отпуска за 3 месяца, значит будет вычисляться
28 * 3 / 12

и ответ получается точный - 7,000

ежели делить сначала, то в кулькуляторе

28 / 12 * 3 = 6,999999999999999999999....
 
Arhimed., подозреваю, что именно так всё и было )))
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Чувствую в меня полетят тапки, но я рискну. У меня мозг сломался на предмет подсчета отпуска за 11 месяцев и размышления завели еще глубже.

Вопрос 1. Если сотрудник за период 17.04.2020 по 19.03.2021 (вроде как это 11 мес и 2 дня) брал отпуск 14 дней, то ему компенсацию при увольнении считать как 2,33*11 - 14? А если бы он отпуск совсем не брал то была бы полная компенсация?

Вопрос 2. Это считается за каждый год или за весь период работы? Ну то есть если он работает уже три года и предыдущие отпуска отгулял, уже по любому не будет компенсации за 11 месяцев или все же берется только последний рабочий год?

Вопрос 3. Может я уже устала, но я зависла в этих расчетах ...а получается, что если сотрудник отработал без отпуска 11 месяцев, (именно работал без отпуска) то ему нужно компенсировать 28 дней и, если отработал 12 месяцев, то тоже 28 дней компенсируется при увольнении? И только если отработал 12 месяцев и 15 дней то будет 30+ дней?
 
Цитата
Виктория написал:
.а получается, что если сотрудник отработал без отпуска 11 месяцев, (именно работал без отпуска) то ему нужно компенсировать 28 дней и, если отработал 12 месяцев, то тоже 28 дней компенсируется при увольнении?
вот в этом месте я и не согласен с товарищем Сталиным
Очень странное для меня то Постановление 1930 года в этом отношении. Почему такая несправедливость должна быть...

так что бы 11 месяцев было - было только раз или два. Расчитывал как за 11 месяцев.
ещё был случай, что человек увольнялся использовав отпуск. и было отработано 11 месяцев. Ну на этом и сыграли - пусть подавится, всякие перерасчёты делать - по трудоёмкости дороже обойдётся
 
Цитата
Виктория написал:
Если сотрудник за период 17.04.2020 по 19.03.2021 (вроде как это 11 мес и 2 дня) брал отпуск 14 дней, то ему компенсацию при увольнении считать как
как 28/12*11-14

Цитата
Виктория написал:
А если бы он отпуск совсем не брал то была бы полная компенсация?
Да.
Цитата
Виктория написал:
Это считается за каждый год или за весь период работы? Ну то есть если он работает уже три года и предыдущие отпуска отгулял, уже по любому не будет компенсации за 11 месяцев или все же берется только последний рабочий год?
За рабочий год.Все три года у него складывались из 11 работы и 1 отпуска. Последний рабочий год только 11 рабочих - положен полный отпуск.
Цитата
Виктория написал:
сли сотрудник отработал без отпуска 11 месяцев, (именно работал без отпуска) то ему нужно компенсировать 28 дней и, если отработал 12 месяцев, то тоже 28 дней компенсируется при увольнении?
28+2,33 - за 11 месяцев полный отпуск.
 
Цитата
Виктория написал:
если сотрудник отработал без отпуска 11 месяцев, (именно работал без отпуска) то ему нужно компенсировать 28 дней и, если отработал 12 месяцев, то тоже 28 дней компенсируется при увольнении?
Да, тоже 28 дней.
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Снеженка написал:
28+2,33 - за 11 месяцев полный отпуск.
Вот это не поняла.
11 мес - если не брал ни дня отпуска 28 дней компенсируем
12 мес - 28 или все же 28+2,33
13 мес - 28+2,33

Где не правильно пишу?
 
Цитата
Arhimed. написал:
так что бы 11 месяцев было - было только раз или два.
У меня второе увольнение подряд такое вот и я прям самая несчастная))))) Но надо бы понять.
 
Цитата
Виктория написал:
12 мес - 28 или все же 28+2,33
Выше уже написала
Цитата
Снеженка написал:
28+2,33 - за 11 месяцев полный отпуск.
соответственно
Цитата
Виктория написал:
13 мес
Это полный отпуск за 11 месяцев. А 13 месяцев это 11+2, то есть еще за 2 месяца 28/12*2
 
Цитата
Виктория написал:
13 мес - 28+2,33 Где не правильно пишу?
Вот здесь не правильно пишете. Ибо ваш работник, как вы сами утверждаете,

Цитата
Виктория написал:
отработал 12 месяцев
Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска, установлена статьей 115 Трудового кодекса и равна 28 календарным дням, за исключением случаев, когда работникам предоставляется удлиненный основной отпуск.

Это означает что если работнику ЗАКОНОМ не установлен удлиненный основной отпуск, то основной оплачиваемый отпуск за 12 месяцев работы не может превышать 28 к.д..
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Виктория, понимаю Ваш взрыв мозга, когда один пишет одно, а другой другое)))
Отпуск 28 дней за год - это прописная истина. Как и то, что рабочий год состоит из 11 месяцев работы и 1 отпуска (без дополнительных). Отсюда и Правила об отпусках (которые некоторые по непонятным причинам игнорируют), что за 11 месяцев (а не за 12) работнику положен полный отпуск
Цитата
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.
Если один работник отработал 11 месяцев без отпуска, а второй 12 месяцев без отпуска абсолютно очевидно, что они не могут получить одинаковую компенсацию. Первый получит 28 дней, а второй 28+2,33 .
 
Доброе утро! Проверьте пожалуйста мои расчеты.
Прием 11.09.2019
отпуск 28 д за период 11.09.2019-10.09.2020
01.02.2021- 28 дней без сохран зп
01.03.2021-31 дн без сохр зп (всего 59 д)
01.04. 2021 увольнение

Я насчитала 12 дней ( программа насчитала 14) неиспользованного отпуска за период
Изменено: Екатерина Гордей - 01.04.2021 12:02:41
 
Цитата
Екатерина Гордей написал:
за период 11.09.2020-25.10.2021
А зачем Вы считаете окончание периода, которого никогда не будет??? Считать нужно с 11.09.20 до даты увольнения - 01.04.2021.
А фактически даже считать нужно с 11.09.20 по 14.02.21 (так как весь февраль и март был в ОБСЗП, но 14 дней в стаж входит) - это получается 5 месяцев 4 дня, то есть компенсация за 5 месяцев - 28/12*5=11,67 дня.

Цитата
Екатерина Гордей написал:
программа насчитала 14
это за 6 месяцев получается. Проверьте - проведены ли в программе ОБСЗП. Или может за прошлый год у него есть остаток 2 дня неиспользованных.
 
Цитата
Снеженка написал:
это за 6 месяцев получается
программа в интернете так подсчитала. Про период конечно, я уже удалила его в сообщении, поняла что лишнее. Спасибо большое, значит правильно подсчитала.
 
Цитата
Снеженка написал:
ЕСЛИ эти 4 года работник вообще не ходил в отпуск, то считаем для компенсации полный отпуск за 11 месяцев (Правила об отпусках)
Откуда мы берем, что именно отпуск отменяет это правило про 11 месяцев? Что оно действует только при условии что отпуск ты не брал?

Тема вечна наверно. Разбираюсь и кажется мне прям, что так бы и написали "отработавшим 11 месяцев если в эти 11 месяцев ему не предоставлялся ежегодный оплачиваемый отпуск, а они пишут:


Из правил - При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию

статья 121 - В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются: время ,
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха
 
Коллеги, помогите!

Сотрудник просит предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск авансом. Период работу у него начнется с октября 2021 года, при этом он хочет полностью все 28 к/д. Но... мы знаем и он сам говорит, что 31.05.2022 года он уволится (выход на пенсию). (плюс медик, закончится сертификат, он его не продлевает).

Нужно ли мне уведомлять его (письменно), что при увольнении с него будет удержана сумма за неотработанные дни отпуска? И есть ли какой то бланк для этого?
 
Цитата
Гость написал:
Коллеги, помогите!

Сотрудник просит предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск авансом. Период работу у него начнется с октября 2021 года, при этом он хочет полностью все 28 к/д. Но... мы знаем и он сам говорит, что 31.05.2022 года он уволится (выход на пенсию). (плюс медик, закончится сертификат, он его не продлевает).

Нужно ли мне уведомлять его (письменно), что при увольнении с него будет удержана сумма за неотработанные дни отпуска? И есть ли какой то бланк для этого?
Добрый день! А в графике отпусков какие даты прописаны у данного сотрудника?
 
Гость,

Цитата
Гость написал:
Сотрудник просит предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск авансом.
Вы этот же вопрос задали в другой теме. Не стоит дублировать несколько раз. Ответила тамhttps://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic13142/
Читают тему (гостей: 1)
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >>