Тема форума: Компенсация при увольнении! | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 828691
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

  RSS
Компенсация при увольнении!
 
Здравствуйте! Помогите подсчитать компенсацию при увольнении работника, который был принят на работу 08.08.2011 и увольняется 29.06.2012. При этом в отпуске еще не был.
По моим подсчетам получается 11*2,33=25,63 дней компенсации........
Вопрос еще такой: Не округляется ли до года полного, отработанные 11 месяцев? Может надо оплатить за 28 дней?
Ответы
 
Цитата
Снеженка написал:
Лидия М. , руководство в курсе, что так делать нельзя?
Да.
Мало того, я ещё в декабре, когда составляла график отпусков, сказала начальству, что у них грубейшие нарушения. Что у людей почти по пять лет неотгуленных отпусков. Потом в январе тоже самое сказала. Ноль эмоций. А вчера очнулись. Увольняется главбух, который заявил руководству, что они ему еще за эти отпуска должны. Сумма-то немаленькая выходит. Они сразу ко мне, я им дала полный отчет по отпускам. Схватились за голову. Потому что у нас ещё один человек с хорошей зарплатой увольняться собирается, у него тоже за 5 лет отпусков накопилось и тоже сумма выходит под полляма.
Руководству так и сказала, что до этого всем было наплевать, а когда петух клюнул....
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
а когда петух клюнул....
А еще и штраф за каждого может быть кроме обязанности выплатить.
 
Цитата
Лидия М. написал:
Подскажите, пожалуйста, как рассчитать правильно компенсацию, если у работник не отгулял:

14.05.2015-13.05.2016 - 18 дней
14.05.2016-13.05.2017 - 28 дней
14.05.2017-13.05.2018 - 28 дней
14.05.2018-13.05.2019 - 28 дней
14.05.2019-13.05.2020 - 28 дней
14.05.2020-07.09.2020
Лидия М., а в чем проблема? :unknown 18+28х4+(28/12х2)=134.67
Цитата
Снеженка написал:
Если работник не ходил ни дня в отпуск ежегодный, без сохранения, ОУР, то за каждые 11 месяцев положен полный отпуск (28 дней).
Имеем 52 месяца. То есть, 4 полных отпуска за 44 месяца (28*4=112 дней) и еще 8 месяцев это 28/12*8=18,67 дня.
Итого компенсация за 18+112+18,67=148,67 дня
Порой просто удивляют комментарии... Полная чушь, простите.
Изменено: # # Удалено # # *А* - 02.09.2020 16:40:15
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Цитата
Елена*А* написал:
Порой просто удивляют комментарии... Полная чушь, простите.
:D Для тех, кто не читает НПА - однозначно чушь)))))
 
Цитата
Снеженка написал:
Для тех, кто не читает НПА - однозначно чушь)))))
Вы как всегда самокритичны...
http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic22339/#postform

24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; (Евангелие от Марка, гл.2
 
Считаю неотгуленный отпуск при увольнении:

14.05.2015-13.05.2016 - 18 дней
14.05.2016-13.05.2017 - 28 дней
14.05.2017-13.05.2018 - 28 дней
14.05.2018-13.05.2019 - 28 дней
14.05.2019-13.05.2020 - 28 дней
14.05.2020-30.11.2020 - 16,31 дней

всего: 146,31 день.

Верно?
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2020-30.11.2020 - 16,31 дней
16,33 по-хорошему.
 
Цитата
Nimphelos написал:
16,33 по-хорошему.
Спасибо :handshake:
Я никогда не возражаю людям. Всё равно будет так, как я молчу...
 
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2016-13.05.2017 - 28 дней14.05.2017-13.05.2018 - 28 дней14.05.2018-13.05.2019 - 28 дней14.05.2019-13.05.2020 - 28 дней
ЕСЛИ эти 4 года работник вообще не ходил в отпуск, то считаем для компенсации полный отпуск за 11 месяцев (Правила об отпусках). Итого имеем 18+28*4+28\12*11
 
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2020-30.11.2020 - 16,31 дней
Цитата
Nimphelos написал:
16,33 по-хорошему.
16,34 - если уж быть совсем точным
данный показатель округляется кверху
 
Цитата
Arhimed. написал:
Цитата
Лидия М. написал:
14.05.2020-30.11.2020 - 16,31 дней
Цитата
Nimphelos написал:
16,33 по-хорошему.
16,34 - если уж быть совсем точным
данный показатель округляется кверху
Это ниоткуда не следует. Минтруд рекомендует до целых дней округлять в общую сторону - это да. Но в случае сотых совершенно общепринятой практикой является округление по правилам математики.
 
Цитата
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 ноября 2018 г. N 14-2/ООГ-8717

Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу компенсации отпуска при увольнении и сообщает.
В соответствии с Положением о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в обращении, не является разъяснением и нормативным правовым актом.
Условия и порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков работникам, работающим по трудовому договору в соответствии с Кодексом, регулируются главой 19 Кодекса.
На основании статьи 122 Кодекса оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно, т.е. в каждом рабочем году.
Рабочий год составляет 12 полных месяцев и в отличие от календарного года исчисляется не с 1 января, а со дня поступления работника на работу к конкретному работодателю. Данное правило было заложено более 70 лет назад в Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР от 30 апреля 1930 г., действующих в настоящее время в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации.
В соответствии со ст. 127 Кодекса при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
В случае если работник отработал рабочий год полностью, то ему полагается компенсация за отпуск в полном объеме. То есть если отпуск - 28 календарных дней, то компенсация выплачивается за 28 календарных дней.
Вместе с тем Кодекс не предусматривает общего механизма расчета компенсации за неиспользованный отпуск. В качестве исключения такой механизм предусмотрен лишь для работников, заключивших трудовой договор на срок до двух месяцев, которым согласно статье 291 Кодекса названная компенсация выплачивается из расчета два рабочих дня за месяц работы.
Принцип пропорциональности выплаты компенсации за неиспользованные дни отпуска при увольнении в случае, когда рабочий год полностью не отработан, закреплен в Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30 апреля 1930 г. (пункты 28 и 29). Поскольку в Кодексе (статья 127) это правило напрямую не установлено, следует руководствоваться указанными Правилами в части необходимости пропорциональности выплаты компенсации.
В соответствии с пунктом 35 Правил в случае, когда рабочий год полностью не отработан, дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам. При этом излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.
В силу пункта 28 Правил право на получение полной компенсации в размере среднего заработка за срок полного отпуска должно быть предоставлено работникам, проработавшим у данного работодателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск и работникам, проработавшим у данного работодателя свыше пяти с половиной месяцев в году, уволенным в связи с ликвидацией организации или сокращением штатов, а также по некоторым другим причинам.
С нашей точки зрения, полная компенсация в размере среднего заработка за срок полного отпуска должна быть предоставлена работникам, проработавшим у данного работодателя не менее 11 месяцев как в первом рабочем году, так и в последующие годы.
При этом полная компенсация при увольнении работника, проработавшего от пяти с половиной до 11 месяцев в году и уволенного по основаниям, предусмотренным в пункте 28 Правил, применяется в том случае, если работник проработал в данной организации меньше года.
Количество дней неиспользованного отпуска определяется в следующем порядке: определяется стаж работника (в полных месяцах), дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск, и определяется количество дней отпуска, соответствующее продолжительности стажа работника, путем деления установленной работнику продолжительности отпуска на 12 месяцев и умножения на количество месяцев, включенных в стаж.
При определении количества календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, округление их законодательством не предусмотрено.
Вместе с тем организация может округлить дробное количество календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, но только в пользу работника.
 
Цитата
Снеженка написал:
Вместе с тем организация может округлить дробное количество календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, но только в пользу работника.
вот именно
28 / 12 * 7 = 16,(3) ≈ 16,333333333333333333333333333333333...
Цитата
Nimphelos написал:
Это ниоткуда не следует.
в том то и дело что следует
Цитата
Nimphelos написал:
Минтруд рекомендует до целых дней округлять в общую сторону - это да. Но в случае сотых совершенно общепринятой практикой является округление по правилам математики.
сколько бы Вы знаков после запятой ни оставляли - это округление

А этот показатель округляется в БОЛЬШУЮ сторону.
хоть целая, хоть десятая, сотая, .... , стотыщмиллионная,.....

Цитата
Nimphelos написал:
Но в случае сотых совершенно общепринятой практикой является округление по правилам математики.
нет.
ибо если даже в сотых, то
16,33 < 16,(3)
Изменено: Arhimed. - 24.11.2020 13:54:30
 
Цитата
Arhimed. написал:
Цитата
Nimphelos написал:
Но в случае сотых совершенно общепринятой практикой является округление по правилам математики.
нет.
Поспорим?) Сколько десятков судов и разъяснений с округлением сотых по правилам математики Вам привести, чтобы Вы считали это общепринятой практикой?)))
 
Цитата
Nimphelos написал:
Сколько десятков судов и разъяснений с округлением сотых по правилам математики Вам привести, чтобы Вы считали это общепринятой практикой?)))
1. а зачем нам суды? как известно в нашей стране нет прецедентного права
2. а какое соотношение в этом же плане, когда речь идёт о целых?

Nimphelos, значит принцип округления у Вас в каждом отдельном случае разный?
для целых - кверху
для сотых - по общей математике
правильно понимаю?

а можно узнать какой должен быть принцип для других способов округления?
если я буду до десятых округлять, то как надо?
если до сотых - ?
до тысячных - ?


до какой степени точности мы будем округлять, мы конечно же решаем сами на месте.
Но почему должен меняться принцип, которым это округление осуществляется? и как узнать для каждой конкретной точности каков должен быть подход?

когда он един для всех - то относительно понятно. С ним можно соглашаться, не соглашаться, спорить.....
Но когда для каждого отдельного случая по своему - это, согласитесь, абсурд какой то, оксюморон, как теперь стало модно выражёвываться


Цитата
Снеженка написал:
Вместе с тем организация может округлить дробное количество календарных дней неиспользованного отпуска, подлежащих оплате при расчете компенсации за неиспользованный отпуск, но только в пользу работника.


Где в этой фразе ссылка на то о каком количестве знаков идёт речь?
нормально написано: округление - только в пользу работника.
результат 1/3 в десятичной записи имеет бесконечное количество "3". И обрубая его на любом символе - происходит округление. Нормальная логика.

А Вы - про суды.
Цитата
Nimphelos написал:
Сколько десятков судов и разъяснений с округлением сотых по правилам математики Вам привести,
верю. А если Вы этот вопрос так изучали, то среди этих судов были такие, которые сказали что и при сотых и при тысячных нужно кверху округлять?
ну хоть один?

Цитата
Nimphelos написал:
чтобы Вы считали это общепринятой практикой?)))
у мегя всегда един подход. Сказано "кверху", "не обижать работника". Значит кверху. Хоть речь идёт о 10 рублях, хоть об 1 рубле. Хоть о 0,1 копейке. Принцип должен оставаться единым.
 
интересно, а если я хочу этот процесс автоматизировать, то как прописать формулу, которая бы считала бы?
сколько вариантов при операторе "если" там должно стоять?
 
Цитата
1. а зачем нам суды? как известно в нашей стране нет прецедентного права
Ага, попробуйте как-нибудь оспорить устоявшийся на практике подход, ссылаясь на отсуствие в нашей стране прецедентного права. Суд покивает и примет самое обычное конформистское решение.)

Цитата
2. а какое соотношение в этом же плане, когда речь идёт о целых?
Когда речь о целых, никто в меньшую сторону не округляет

Цитата
а можно узнать какой должен быть принцип для других способов округления?
если я буду до десятых округлять, то как надо?
Общепринятым является округление до сотых. Хотите округлять по-другмоу - вот тут, имхо, можно уже говорить о том, чтобы делать это в большую сторону.)

Цитата
оксюморон, как теперь стало модно выражёвываться
Никто так не выражается.) Ну по крайней мере из тех, кому закомо значение слова "оксюморон".)
Цитата
Где в этой фразе ссылка на то о каком количестве знаков идёт речь?
А на чем вообще основана эта фраза? Ни одним НПА это правило не предусмотрено. Тот факт, что закон не предусматривает округления, не значит, что это округление не должно производиться. Физически нельзя не округлить 1/3 при расчете, переводя ее в десятичную систему исчисления. Так с чего вдруг именно в этом случае мы должны считать как-то по-особенному?) Тем не менее, да, правило о том, что округление до целых чисел производится в пользу работника закрепилось на практике. Точно так же, как и правило о том, что округление до сотых производится по правилам математике. Ну вот сложилось так, что тут поделать)
Цитата
верю. А если Вы этот вопрос так изучали, то среди этих судов были такие, которые сказали что и при сотых и при тысячных нужно кверху округлять?
ну хоть один?
Ну, несколько судов, которые использовали при расчете количество дней отпуска, округленное до сотых в большую сторону, - видел.
 
Цитата
Nimphelos написал:
Ну, несколько судов, которые использовали при расчете количество дней отпуска, округленное до сотых в большую сторону, - видел.
ну тогда почему бы на них не ссылаться?
и в случае разбора на суде в качестве доказательств на них ссылаться
 
Цитата
Arhimed. написал:
Цитата
Nimphelos написал:
Ну, несколько судов, которые использовали при расчете количество дней отпуска, округленное до сотых в большую сторону, - видел.
ну тогда почему бы на них не ссылаться?
и в случае разбора на суде в качестве доказательств на них ссылаться
Потому что их несколько. А судов, которые округляют по-людски, - сотни))
 
Цитата
Nimphelos написал:
Потому что их несколько. А судов, которые округляют по-людски, - сотни))

ладно, хорошо, это когда до сотой доли.
а суды, в которых рассматривалась ситуация, когда округление не до сотой, а до любой другой точности, поголовно кверху решают?

Суды с другой точностью были? Они как решают?
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики