Авторизация
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Поиск по сайту
Журнал
"Кадровик-практик"
Подписка 1800 руб./год



Бесплатно
подписчики получают 
доступ к: 
  • справочной базе,
  • "книжной полке",
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.
Узнать подробнее >>
Полистать журнал >>




Как оформляется передача права подписи кадровых приказов трудовых книжек и тд от директора начальнику ОК?

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.000 сообщений, более 26.000 тем. Просьба к гостям-новичкам, пожалуйста, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА ФОРУМЕ! На большинство вопросов ответы уже даны. Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 

Самые активные форумчане декабря будут награждены подпиской на журнал "Кадровик-практик"!

Засчитываются только посты по темам кадрового делопроизводства.

Vasia.png



Как оформляется передача права подписи кадровых приказов трудовых книжек и тд от директора начальнику ОК?
 
Как оформляется передача права подписи кадровых приказов трудовых книжек и тд от директора начальнику ОК?
 
Приказ о наделении полномочий + доверенность.
 
Из Пакета Кадровика консультация или статья на аналогичную тему:

"...ПЕРЕДАЧА ДИРЕКТОРОМ «ЗАМУ»

ПРАВА ПОДПИСИ КАДРОВЫХ ПРИКАЗОВ



У нашего директора (общества с ограниченной ответственностью) всегда очень много дел. Он намерен своему заместителю делегировать полномочия по заключению трудовых договоров, передать право подписи трудовых договоров, приказов, и других кадровых документов. Вправе ли он это сделать? Если да, то как это оформить? /из запроса пользователя Электронной энциклопедии «Пакет кадровика»/



Среди юристов нет единодушного мнения по этим вопросам. Они считаются спорными уже смногие годы.



Мнение 1 – Директор ООО НЕ ВПРАВЕ передать другому работнику право подписи приказов и иной кадровой документации.

Часть юристов полагают, что директор ООО должен сам подписывать все трудовые договоры с работниками, дополнительные соглашения к этим договорам, договоры о полной материальной ответственности, ученические договоры, приказы, сам должен утверждать все локальные нормативные акты, и не вправе передавать право подписи (и право утверждения) перечисленных документов никому другому.

Данная позиция имеет свое юридическое обоснование, и заключается оно в следующем. Во-первых, трудовым законодательством не описана процедура делегирования полномочий по подписанию договоров с работниками и приказов. Во-вторых, согласно ст. 40 Федерального закона №14-ФЗ от 08.02.1998 «Об обществах с ограниченной ответственностью» директор (единоличный исполнительный орган), а не кто-то другой, издает приказы:

«Единоличный исполнительный орган общества:

…3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания».



Мнение 2 – Директор ООО ВПРАВЕ передать другому работнику право подписи приказов и иной кадровой документации.

Не секрет, что на многих предприятиях право подписи приказов и иных кадровых документов все-таки передается директором своим заместителям. Ибо в компаниях с большим штатом и кадровых документов неисчислимое множество. Если директор будет сам подписывать все кадровые документы, то работать ему будет некогда.

Чем руководствуются юристы таких компаний, позволяя руководителям передавать право подписи кадровых документов?

Как правило, эти юристы считают, что директор ООО вправе делегировать своему заместителю или иному работнику право подписи договоров с работниками, приказов и иных кадровых документов. Мотивируют свою позицию сторонники данной точки зрения обычно следующими аргументами.

Аргумент первый. Статья 40 Федерального закона №14-ФЗ от 08.02.1998 «Об обществах с ограниченной ответственностью» действительно указывает на то, что еединоличный исполнительный орган общества (генеральный директор) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания. Данный закон действительно не регулирует передачу полномочий директора по подписанию приказов иным работникам. Данный закон не регулирует еще очень много вопросов, возникающих в работе директора. Так что, все, что не написано в этом законе, запрещено делать? Даже, если это написано, в каком-то другом законе? Напомним, что согласно ст. 1 закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» в сферу его действия входит в соответствии с Гражданским кодексом РФ правовое положение общества с ограниченной ответственностью, права и обязанности его участников, порядок создания, реорганизации и ликвидации общества. Данный закон не имеет целью регламентацию правового статуса руководителя в трудовых отношениях. Трудовые отношения регулируются трудовым законодательством.

Согласно ч. 4 ст. 40 данного закона «порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа».

Аргумент второй. Согласно ч. 6 ст. 20 Трудового кодекса РФ права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: органами управления юридического лица или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица и локальными нормативными актами.

Таким образом Трудовой кодекс РФ от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 28.02.2008) позволяет лицам, уполномоченным органами юридического лица (директор является единоличным исполнительным органом), осуществлять права и обязанности работодателя в трудовых отношениях. Также кодекс устанавливает, что порядок осуществления прав и обязанностей в этом случае может быть определен учредительными документами юридического лица и локальными нормативными актами.

В п. 12 Постановления Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004 г. определено, что представителем работодателя при найме работников является лицо, которое в соответствии с законом, иными нормативными правовыми актами, учредительными документами юридического лица либо локальными нормативными актами или в силу заключенного с этим лицом трудового договора наделено полномочиями по найму работников.

Аргумент третий. Согласно ст. 40 Федерального закона «Об обществах с ограниченной ответственностью» «Единоличный исполнительный орган общества: …3) издает приказы о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении, применяет меры поощрения и налагает дисциплинарные взыскания». Но после передачи права подписи распорядительных документов заместитель директора будет издавать не приказы, а распоряжения!!! о приеме на работу, об увольнении, переводе и т.д.



Сторонники рассматриваемой точки зрения предлагают оформлять передачу права подписи следующим образом.

Учредительные документы.

До передачи право подписи кадровых документов следует проверить учредительные документы ООО. Если в Уставе ООО строго установлено, что полномочия по подписанию договоров с работниками и изданию приказов относятся к исключительной компетенции генерального директора и не могут быть переданы его заместителю или иному работнику, то в такой Устав необходимо внести изменения, позволяющие директору делегировать данные полномочия. В Уставе же можно определить процедуру делегирования полномочий. Внесение изменений в Устав - это процесс трудоемкий, долгий и требующий регистрации.

Если Устав не запрещает делегирование полномочий, то саму процедуру делегирования можно описать в локальном нормативном акте работодателя, чтоб не вносить изменения в Устав.

Специальный локальный нормативный акт.

Необходимость создания локального нормативного акта диктуется ч.6. ст. 20 ТК РФ, согласно котрой: права и обязанности работодателя в трудовых отношениях осуществляются: органами управления юридического лица или уполномоченными ими лицами в порядке, установленном ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица и локальными нормативными актами.

Трудовые договоры и должностные инструкции

Следует внести соответствующие изменения в трудовой договор директора (перечислить полномочия, которые могут быть переданы) и в должностную инструкцию при ее наличии, а также изменения в трудовой договор и должностную инструкцию работника, которому делегируются полномочия (перечислить эти полномочия).

Приказ

Делегирование полномочий, передача права подписи кадровых документов офомляется приказом. С данном приказом знакомят под подпись лицо, которому передано право подписи.

Доверенность

Уполномоченному лицу директор ООО выдает доверенность на право заключать договоры с работниками и подписывать распорядительные документы по кадрам.



Внимание: не приказы, а распоряжения!

Распорядительные документы, которые в дальнейшем будут издавать уполномоченное генеральным директором лицо будут называться не приказы, а распоряжения. В унифицированных формах первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденных постановлением Госкомстата России от 05.01.04 № 1 приведены оба альтернативных наименования: приказ (распоряжение); в остальном - по содержанию и оформлению - эти документы идентичны.



Мы вынуждены констатировать наличие юридического спора по данному вопросу и острую необходимость появления четкого однозначного ответа в законе. До тех пор, пока законодатель не разрешит спор, кадровики и юристы будут сомневаться в правомерности своих действий при оформлении передачи права подписи кадровых документов, не будет единообразия в судебной практике. Редакция электронной энциклопедии «Пакет Кадровика» сделала запрос в Роструд с просьбой дать официальные разъяснения по вопросу возможности передачи права подписи кадровых документов. При получении ответа, мы его опубликуем.

А пока предлагаем Вам ознакомиться с интересной судебной практикой по рассматриваемой теме. Если у Вас, уважаемые читатели, есть опыт судебных споров по делам, в которых фигурировала передача права подписи приказов (распоряжений), присылайте их в редакцию: paketkadrovika@mail.ru



ИЗ ОБЗОРА КАССАЦИОННОЙ ПРАКТИКИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

ЗА АПРЕЛЬ 2003 ГОДА ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КОМИ



ДЕЛО N 33-1020

СЫКТЫВКАРСКОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО СУДА

Приказы об увольнении работников признаны незаконными, поскольку увольнение произведено лицом, не наделенным соответствующими полномочиями.



А. и М. обратились в суд с иском к ООО "Город Мастеров" о признании увольнения незаконным, изменении даты увольнения, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, возмещении морального вреда.

В обоснование своих требований истцы указали, что заявления об увольнении написали вынужденно, намерения увольняться не имели, в связи с чем приказы об увольнении их по собственному желанию считают незаконными.

Суд в удовлетворении заявленных требований отказал, указав, что доводы истцов о вынужденности написания заявления об увольнении не нашли своего подтверждения. Приказ об увольнении был издан заместителем директора, который был наделен полномочиями по приему и увольнению работников в ООО "Город Мастеров" в соответствии с Приказом от 24.09.2002 и доверенностью от 01.10.2002.

Между тем, в соответствии со статьей 40 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" издание приказов о назначении на должности работников общества, об их переводе и увольнении относится к исключительной компетенции единоличного исполнительного органа общества.

Согласно статье 12 Устава ООО "Город Мастеров" издание приказов об увольнении относится к компетенции единоличного исполнительного органа общества - директора.

Право передачи указанных полномочий единоличным исполнительным органом общества другому лицу не предусмотрено ни указанным выше законом, ни уставом общества. Для подобной передачи полномочий предусмотрен иной порядок, установленный статьей 42 Закона. При таких обстоятельствах передача директором общества полномочий по увольнению работников своему заместителю противоречит закону. В соответствии с Законом и Уставом общества директор вправе выдавать доверенность только на право представительства от имени Общества.

Таким образом, увольнение истцов является незаконным, поскольку произведено лицом, не имеющим на то полномочий. Следовательно, вывод суда об отсутствии оснований для удовлетворения иска является неправильным.

Судебная коллегия решение суда отменила, вынесла по делу новое решение, которым признала незаконным увольнение А. и М. Дело направлено в тот же суд для определения даты увольнения и размера заработной платы за время вынужденного прогула.

..."
 
У нас есть приказ на назначение ответственного за трудовые книжки, и доверенность от директора на право подписи в трудовых книжках. До приказов пока дело не дошло :)
 
а подскажите,пожалуйста, как оформить(текс приказа) приказ о назначении ответственного за ведение кадрового делопроизводства(или что-то в этом роде...) и право ведение, хран. тр.книжек?Очень нужно???
 
ПРИКАЗ № ___
о назначении лица, ответственного за ведение,
хранение, учет и выдачу трудовых книжек
Общества с ограниченной ответственностью «________»

В соответствии с п.45 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225) назначить лицом, ответственным за ведение, хранение, учет и выдачу трудовых книжек Общества с ограниченной ответственностью «___________» Начальника отдела кадров ________________________.

Генеральный директор
ООО «_______________» ___________________ / _____________ /
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
спасибо,Надежда. А условие об ответственности за ведение кадрового делопроизводства-это отдельным пунктом прописать?
 
Цитата
bakola пишет:
А условие об ответственности за ведение кадрового делопроизводства-это отдельным пунктом прописать?
А это, как мне кажется, надо прописывать не в приказе, а в должностной инструкции.
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
Все представленное выше Гостями еще лишний раз подтверждает, что делегирование полномочий возможно при соблюдении определенных условий:
1. Если в Уставе ООО строго не установлено, что полномочия по подписанию договоров с работниками и изданию приказов относятся к исключительной компетенции генерального директора и не могут быть переданы его заместителю или иному работнику. Если ... строго установлено, то вносим изменения в Устав.
2. Порядок осуществления прав и обязанностей в этом случае может быть определен учредительными документами юридического лица и локальными нормативными актами.
3. Следует внести соответствующие изменения в трудовой договор директора (перечислить полномочия, которые могут быть переданы) и в должностную инструкцию, при ее наличии.
4. Приказ - Делегирование полномочий, передача права подписи кадровых документов офомляется приказом. С данном приказом знакомят под подпись лицо, которому передано право подписи.

5.Доверенность - Уполномоченному лицу директор ООО выдает доверенность на право заключать договоры с работниками и подписывать распорядительные документы по кадрам.


В том случае, если делегирование полномочий единоличного исполнительного органа заместителям и другим работников общества является незаконным, то, грубо говоря, законом должно быть установлено лишения прав руководителя (запрет) на ежегодный оплачиваемый отпуск Генеральному директору, ГД не может ни прикаких обстоятельствах быть нетрудоспособным и не имеет права выезжать в служебные командировки, Т.К. в этом случае деятельность организации приостанавливается со всеми вытекающими последствиями: хозяйственные операции приостанавливаются, работники не работают и не получают обусловленную трудовым договором заработную плату, ни кто не может быть принят на работу, ни кто не может быть уволен по любому основанию, отчеты не сдаются, налоги не отчисляются и т.д. и т.п.
Изменено: Дана - 30.07.2009 14:33:45
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
на случай, когда Генеральный директор уходит в отпуск, более, едет в командировку,
делается Генеральная доверенность на все, вплоть до того, что этот доверенный человек может хоть фирму продать...
 
Цитата
Гость пишет:
Приказ о наделении полномочий + доверенность.
А доверенность должна быть нотариально удостоверенна или достаточно просто подписи директора?
 
Цитата
Гость пишет:
А доверенность должна быть нотариально удостоверенна или достаточно просто подписи директора?
Доверенность от имени организации оформляется за подписью Генерального директора, заверенной печатью организации.
"Одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: куда катится этот мир"
 
Генеральный директор ООО возложил на себя полномочия бухучета и кадрового делопроизводства. Берет на работу сотрудника в должности инспектора кадров. Как оформяется передача полномочий?
 
Скажите пожалуйста, мы работаем в бюджете.. Есть человек работает главным специалистом, есть должность зам.директора и директор хочет сделать главного специалиста и.о.зам директора с подписью всех финансовых , кадровых и других документов.. Как правильно все это оформить? приказом,доверенностью или еще каким то докуметом... :?:
 
Цитата
Оксана пишет:
и.о.зам директора
В порядке внутреннего совместительства (исполнения обязанностей заместителя директора за пределами установленного рабочего времени по основному месту работы) Оформляется отдельным трудовым договором.
Цитата
Оксана пишет:
с подписью всех финансовых , кадровых и других документов
Если имеется ввиду передача полномочий, то и доверенностью и приказом.
-------------------------------------------------------
Безнаказанность рождает вседозволенность
Читают тему (гостей: 1)
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 



Работа чата временно приостановлена!
Завсегдатаи чата могут встретиться в теме Болталка нашего форума >>






Корзина0 товаров
на сумму 0 руб.

Мы в соцсетях:


Подпишитесь бесплатно:

 

Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала "Кадровик-практик") >>


Новости сайта


Все новости сайта

Последние публикации
16.01.2020

Электронные трудовые книжки - 2020. Всё про сведения о трудовой деятельности в электронном виде. Разъяснения, законы, образцы документов

16.01.2020

Работники требуют трудовые книжки. Можно ли выдавать трудовую книжку работника по доверенности третьему лицу? Позиция Роструда

15.01.2020

Привлечение временного работника к работе в праздничный день

15.01.2020

Когда не надо уведомлять "срочного" работника об увольнении

14.01.2020

Условия труда для эмансипированных несовершеннолетних работников. Разъяснения Роструда

14.01.2020

С какого дня считать трехдневный срок для выдачи документов по ст. 62 ТК РФ?

14.01.2020

Смена по графику выпадает на праздничный день

13.01.2020

Можно ли удержать долги работника из среднего заработка, выплачиваемого при «сокращении»? Разъяснения Роструда

10.01.2020

Освобождение работодателя от обязанности учитывать преимущественное право на оставление на работе при сокращении штата

10.01.2020

Ставится ли печать работодателя на правилах внутреннего трудового распорядка?

 
Все публикации

Новости трудового законодательства и разъяснения ведомств

Все новости

Опрос дня
В Вашей организации утверждены приказом руководителя формы документов (приказ, табель, график отпусков, штатное расписание и т.д.)? Отметить свое мнение и узнать ответы коллег >>



Тест дня
Мини-тест "Перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска"

Книги по кадровому делопроизводству

Книги по кадровому делопроизводству

От профессионалов КД.
Печатные и электронные версии.
Доставка по РФ

Все книги >>
Заказать >>

Журналы учета и регистрации. Разные!

Книги и журналы учета

Отличное качество, плотная обложка+ПВХ, чёткая разлиновка, правильные графы. Прошивка, пломба.
Успейте заказать по старым ценам!

Узнать подробнее >>
Заказать >>

Доставка во все регионы РФ.