Тема форума: Дисциплинарное взыскание с последующем увольнением | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 832388
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

  RSS
Дисциплинарное взыскание с последующем увольнением, сотрудник ушел на больничный
 
Здравствуйте! Прошу мне помочь с оформлением дисциплинарного взыскания.
Ситуация такая: Имеется не совсем добросовестный сотрудник, который долго грозился уволиться, и по своим каналам узнает о возможном закритие структурного подразделения, в котором он трудится. Соответственно сразу он сообщает что увольнятся не собирается и требует компенсацию за ликвидацию предприятия. Предложить ему место в другом структурном подразделение возможно, но это будет в другом городе и конечно не хотелось бы с таким работником оставаться в договорных отношениях. Что мы делаем-отправляем руководителя с проверкой. в результате которой мы узнаем, что по необоснованной причине сотрудник вообще не выходил и не открывал офис неоднократно в январе и феврале месяцах. Составлен акт, затребовали объяснительную от работника и руководителя. написали табельщику, что бы он на основание выявленного нарушения ввел данные отстутствия в табель. Сотрудник приглашен для дачи объяснительной, он пришел, от объяснений отказался, сказал что ничего объяснять и подписывать не будет, встретимся в суде, и вообще он на больничном. Вот как мне дальше поступить, какими бумагами заручится обязательно и так на всякий случай. Требовать ли еще раз объяснительную после выхода на работу сотрудника после больничного и составлять ли еще раз акт об отказа подачи объяснительной.
Сталкнулась с такой ситуацией первый раз, столько всего начиталась, что уже каша в голове. и хочется сделать все так что бы не напортачить:D
Буду благодарно за любую помощь:handshake:
Ответы
 
Цитата
Anime пишет:
замечание и выговор - это два разных дисциплинарных взыскание
да, два, но проступок то один

Цитата
Валентина+Валентина пишет:
ст. 193. За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Цитата
Anime пишет:
сразу увольнять не хотелось
Цитата
Anime пишет:
получена объяснительная от работника
причина уважительная?


Цитата
Anime пишет:
уж если не поймет
если сделал во второй раз, то уже не поймет...
 
Валентина+Валентина, что то я не понимаю, т.е. сразу увольнять надо было? и если первый раз вынесли дисциплинарное взыскание - замечание, то если второй раз прогулял - уже нельзя никакое дисциплинарное взыскание выносить? может гулять сколько хочет. Это же ведь нелогично!? (p.s. Причина: решил сам не приходить, поехал с ребенком и женой в больницу написал, жена попросила)
 
Или даже не опоздание возьмем, один раз что то нарушил вынесли либо замечание, либо выговор, либо уволили, а в следующий раз если опять этот же проступок допустил - получается все, ничего сделать не можем пока год не пройдет..
Изменено: Anime - 25.12.2015 08:37:58
 
Цитата
Anime пишет:
первый раз вынесли дисциплинарное взыскание - замечание, то если второй раз прогулял - уже нельзя никакое дисциплинарное взыскание выносить?
нельзя, ждем другой проступок (наименование, его содержание)
Цитата
Anime пишет:
один раз что то нарушил вынесли либо замечание, либо выговор.........., а в следующий раз если опять этот же проступок допустил - получается все, ничего сделать не можем пока год не пройдет..
да-да,
если будет снято в теч. года, тогда можно сначала.
В этой связи, определяя "неоднократность", необходимо учитывать то, что за каждый проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. А также: если в течение года со дня применения дисциплинарного взыскания работник не будет подвергнут новому дисциплинарному взысканию, то он считается не имеющим дисциплинарного взыскания (ст. ст. 193, 194 ТК РФ). В со Трудовом кодексе (п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ) речь идет о применении дисциплинарного взыскания в виде увольнения. Следовательно, при увольнении по данному основанию необходимо проверять правильность наложения всех дисциплинарных взысканий, которыми работодатель обосновал приказ об увольнении. Причем принимаются во внимание лишь те дисциплинарные взыскания, которые имеют в данный момент юридическое значение: не сняты досрочно, со дня наложения которых до издания приказа прошло не более 1 года и т.п. (ст. 192 ТК РФ)
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
нельзя, ждем другой проступок (наименование, его содержание)
так он и будет весь год гулять у нас теперь! и другие совершат проступок, сделаем замечание, потом целый год будет наглеть!
 
Валентина+Валентина, комментарий к статье 193 ТК РФ

Часть 5 ст. 193 ТК РФ не допускает применения нескольких дисциплинарных взысканий за один проступок. Однако при причинении ущерба работником возможно сочетание дисциплинарных и материальных санкций, поскольку дисциплинарная и материальная ответственность имеют разное целевое назначение и могут совмещаться.
Это же правило распространяется и на так называемые длящиеся правонарушения, когда противоправное действие (бездействие) продолжается, несмотря на применение взыскания. Здесь также возможно повторение санкции за невыполнение трудовых обязанностей до прекращения правонарушения.
 
Цитата
Anime пишет:
потом целый год будет наглеть!
Чтобы не наглели, сразу увольнение за прогул (но это решение работодателя). Другим наука будет.


Цитата
Anime пишет:
Причина: решил сам не приходить, поехал с ребенком и женой в больницу написал, жена попросила)
А работник в тот день предупредил руководителя?
Если работник хорошо работает, можно было сделать б/с з/п. на тот день.
 
Цитата
Anime пишет:
Здесь также возможно повторение санкции
имеется в виду дисциплинарное и материальное. Т.е. сначала дисципл., при следующем нарушении - материальное.
 
Цитата
Валентина+Валентина пишет:
имеется в виду дисциплинарное и материальное. Т.е. сначала дисципл., при следующем нарушении - материальное.
Цитата
Anime пишет:
возможно сочетание дисциплинарных и материальных санкций, поскольку дисциплинарная и материальная ответственность имеют разное целевое назначение и могут совмещаться
с чего Вы сделали такой вывод?
 
Цитата
Если ситуация повторится работник снова не придет, либо опоздает, можем ли мы вынести дисциплинарное взыскание в виде увольнения?
Если к тому моменту хотя бы одно из предыдущих взысканий не будет снято или погашено, можете.

Цитата
Проступок один - отсутствие на работе, а уже получил два ДВ.
Проступка там два. Тот факт, что они одинаковые, значения совершенно не имеет.

Цитата
а я так трактовала, что если проступок один мы не можем 2 раза замечание делать
За один проступок Вы не можете применять два дсициплинарных взыскания независимо от их вида.
 
Цитата
Anime пишет:
Это же правило распространяется и на так называемые длящиеся правонарушения, когда противоправное действие (бездействие) продолжается, несмотря на применение взыскания. Здесь также возможно повторение санкции за невыполнение трудовых обязанностей до прекращения правонарушения.
а правило вот

Цитата
Anime пишет:
при причинении ущерба работником возможно сочетание дисциплинарных и материальных санкций, поскольку дисциплинарная и материальная ответственность имеют разное целевое назначение и могут совмещаться
 
Цитата
нельзя, ждем другой проступок (наименование, его содержание)
Боюсь даже предположить, кто Вам сказал такую ерунду.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
Если ситуация повторится работник снова не придет, либо опоздает, можем ли мы вынести дисциплинарное взыскание в виде увольнения?
Если к тому моменту хотя бы одно из предыдущих взысканий не будет снято или погашено, можете.
боюсь, что это может в скором времени повторится, тут и половина месяца не прошла после того как отсутствовал, получил дисциплинарное взыскание - замечание, опять нарушение
 
Цитата
боюсь, что это может в скором времени повторится, тут и половина месяца не прошла после того как отсутствовал, получил дисциплинарное взыскание - замечание, опять нарушение
В таком случае у Вас появится основание для увольнения.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
боюсь, что это может в скором времени повторится, тут и половина месяца не прошла после того как отсутствовал, получил дисциплинарное взыскание - замечание, опять нарушение
В таком случае у Вас появится основание для увольнения.
спасибо :handshake:
Основанием будет пункт 5 части первой статьи 81: неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. подпункт а) пункта 6 мы в этой ситуации уже не применяем?
 
Цитата
Anime пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Цитата
боюсь, что это может в скором времени повторится, тут и половина месяца не прошла после того как отсутствовал, получил дисциплинарное взыскание - замечание, опять нарушение
В таком случае у Вас появится основание для увольнения.
спасибо :handshake:
Основанием будет пункт 5 части первой статьи 81: неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. подпункт а) пункта 6 мы в этой ситуации уже не применяем?
Если работник опоздает на работу, то пункт 5, если работник прогуляет, то тут уже выбор за Вами - хоть п. 5, хоть пп. "а" п. 6.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Если работник опоздает на работу, то пункт 5, если работник прогуляет, то тут уже выбор за Вами - хоть п. 5, хоть пп. "а" п. 6.
Смущает то, что в формулировке используется слово однократное, а по факту уже ни первый раз.
 
Цитата
Anime пишет:
Цитата
Nimphelos пишет:
Если работник опоздает на работу, то пункт 5, если работник прогуляет, то тут уже выбор за Вами - хоть п. 5, хоть пп. "а" п. 6.
Смущает то, что в формулировке используется слово однократное, а по факту уже ни первый раз.
Не смущайтесь. Статья устанавливает минимальный объем допущенных работником нарушений, которые могут быть положены в основу данного вида взыскания. Если работник допустил их еще больше, то уж точно никто не мешает Вам применить соответствующую меру ответственности. Тем более, что увольнять-то Вы в данном случае будете именно за одно нарушение. Предыдущие нарушения не могут быть положены в основу нового взыскания, поскольку за них работник уже был привлечен к ответственности. Предыдущие нарушения могут быть лишь учтены при выборе вида взыскания в рамках оценки предшествующего взысканию поведения работника.
 
Работа над ошибками
Недопустима ситуация, когда к работнику за совершение одного дисциплинарного проступка применяется сначала одно дисциплинарное взыскание, например, выговор, а затем за тот же проступок, другое. Если, допустим, работодатель за появление на работе с большим «опозданием» более чем на 4 часа подряд после получения объяснения объявил работнику выговор и издал соответствующий приказ, то он не вправе применить к этому же работнику за этот же дисциплинарный проступок второе дисциплинарное взыскание, например, уволить работника по подпункту «а» пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ. Объявив работнику выговор, работодатель воспользовался своим правом на выбор вида дисциплинарного взыскания, и он не вправе изменить свое решение.
Длящийся дисциплинарный проступок – то есть проступок, продолжающийся в течение длительного отрезка времени. Если обнаружив дисциплинарный проступок, работодатель применил дисциплинарное взыскание, но данный дисциплинарный проступок продолжается (именно данный проступок, а не следующий, пусть даже аналогичный!), то к работнику можно применить новое дисциплинарное взыскание (в том числе и увольнение по соответствующему основанию).
Длящийся проступок продолжается непрерывно до его пресечения. Работодатель применяет дисциплинарное взыскание как раз с целью пресечения поведения, выражающегося в неисполнении или ненадлежащем исполнении конкретной трудовой обязанности. Если таковая не исполняется (то есть привлечением работника к дисциплинарной ответственности не удалось пресечь данный дисциплинарный проступок), работодатель вправе за этот же проступок применить новое дисциплинарное взыскание. Например, работнику объявлено замечание за несвоевременную подготовку. Однако и после применения дисциплинарного взыскания работник не подготовил отчеты в срок, отведенный ему работодателем. В данном случае работодатель применением дисциплинарного взыскания не пресек проступок, и он вправе воспользоваться своим правом на применение нового дисциплинарного взыскания. Естественно, все сказанное правомерно только в том случае, если работник действительно виновен в совершении проступка.
Повторный дисциплинарный проступок – это проступок, совершенный повторно по истечении определенного времени после пресечения аналогичного проступка. Например, работник после объявления ему замечания за опоздание на работу некоторое время приходит вовремя, но через какое то время снова опаздывает на работу. В данном случае оба проступка расцениваются как два отдельных, за каждый из которых работодатель может применить наложение дисциплинарного взыскания в случае виновных действия работника.
 
сотрудник отсутствовал на рабочем месте в последний день работы перед отпуском.
составлен акт об отсутствии.
я правильно понимаю, что объяснительную можем затребовать только после выхода из отпуска (сотрудник уехал) - но ведь пройдет уже больше месяца с момента совершения (отпуск длинный плюс разведка донесла, что у него там еще и больничный случился да еще и каникулы - государственные праздники)? или уже все, ничего не сделать?
сотрудник проблемный - хочется убедить его уволиться по собственному, а для этого попугать увольнением по статье...
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики