.
8 (8442)98-98-998 (917) 338-98-99

Обновлено! Всё о нерабочих президентских днях 4-7 мая 2021 г.  

Подборка разъяснений Минтруда, Роструда, наших экспертов. Бесплатный доступ

Вопросы о северной надбавке

Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! Создавая новую тему, пожалуйста, учитывайте следующее.
1)  Формулируйте тему точно, полно и ясно. Например, заголовок темы "Отпуск" не соответствует этому требованию. "Льготник просит отпуск с завтрашнего дня. Получается просрочка оплаты отпускных" - это пример точного и полного заголовка темы.
2) Проверяйте поиском - возможно, по Вашему вопросу, уже есть тема, и свое сообщение можно написать туда.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы. Разные мнения по спорным вопросам - это естественно и нормально, уважайте мнение друг друга. Наш с Вами форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. И, пожалуйста, не оставляйте в форуме активных ссылок на другие ресурсы  - это понижает рейтинг нашего сайта в поисковых системах яндекс и др. 
Vasia.png



Вопросы о северной надбавке
 
Ситуация. Девочка с рождения до 2004 г. жила в ХМАО, с 2004 по 2009 училась в универе на большой земле, в 2008 году у нее была практика в два месяца с записью в трудовой, из ХМАО не выписывалась. Окончила институт и через полгода вернулась в ХМАО, в конце 2009 года устроилась на работу в ХМАО. Ей северную надбавку стали начислять только вот через год 10%, как вновь прибывшей. В чем подвох? Я считаю,что это не правильно и у нее уже должно быть 20%, она же здесь жила?....
 
Если организация в которую устроилась девушка финансируется из бюджета ХМАО, то применяется этот порядок начисления процентной надбавки.
Закон Ханты-Мансийского АО - Югры от 9 декабря 2004 г. N 76-оз "О гарантиях и компенсациях для лиц, проживающих в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре, работающих в организациях, финансируемых из бюджета автономного округа" (с изменениями от 17 июля, 24 ноября 2006 г., 28 июня 2007 г., 1 марта 2010 г.)
Статья 3. Процентная надбавка к заработной плате
1. Лицам, работающим в организациях, финансируемых из бюджета автономного округа, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в соответствии с законодательством.
Молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в совокупности не менее пяти лет, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в организациях, финансируемых из бюджета автономного округа.
2. Лицам, обучающимся в государственных учреждениях автономного округа начального, среднего и высшего профессионального образования, на стипендию начисляется процентная надбавка.

Если организация не финансируется из бюджета ХМАО, то применяется вот этот порядок.

Приказ Минтруда РСФСР от 22 ноября 1990 г. N 2 "Об утверждении Инструкции о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами" (с изменениями от 11 июля 1991 г.)
16. Процентные надбавки начисляются на заработок (без учета районного коэффициента и вознаграждения за выслугу лет) в следующих размерах:
г) молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки начисляются с 1 января 1991 года в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, и по достижении 60% надбавки - последние по 20% за год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера в размере - 10% за каждые шесть месяцев работы. Общий размер выплачиваемых указанным работникам надбавок не может превышать пределов, предусмотренных действующим законодательством.
 
Жанна75, :)
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
nfden, девочке, которая с рождения до 2004 г. жила в ХМАО, обязаны с первого дня начислять и выплачивать процентную надбавку к заработной плате в полном размере с первого дня ее работы:
Цитата
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20 января 2005 г. N 95-Пр

Комментарий ГАРАНТа
См. также письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 20 января 2005 г. N 97-Пр


В дополнение к письму Минздравсоцразвития России от 15 января 2005 г. N 41-Пр направляю информацию о порядке начисления процентной надбавки к заработной плате и стипендиям для работающих и обучающихся северян.
1. По вопросу установления процентной надбавки к заработной плате для всех работающих граждан.
С 1 января 2005 г. статья 11 "Процентная надбавка к заработной плате" Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" применяется в редакции статьи 26 Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ.
Согласно данной статье размер процентной надбавки к заработной плате за стаж работы лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, и порядок ее выплаты устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Аналогичный порядок предусмотрен статьей 317 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ).
На основании части первой статьи 423 Трудового кодекса Российской Федерации, до принятия постановления Правительства Российской Федерации, устанавливающего размер процентной надбавки к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и порядок ее выплаты, продолжают применяться постановление Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера" и другие нормативные правовые акты бывшего Союза ССР.
2. По вопросу установления процентной надбавки к заработной плате молодежи.
В соответствии с прежней редакцией статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет. То есть данная надбавка носит не компенсационный, а стимулирующий характер.
С 1 января 2005 г. Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ в статью 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 внесены изменения, исключившие из статьи 11 указанные положения.
Исключение указанного положения следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на необходимость реализации принципа поддержки доверия граждан к закону и действиям государства путем стабильности сохранения правового регулирования, а также нормой, устанавливающей приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458.
Одновременно сообщаем, что Российской трехсторонней комиссией по регулированию социально-трудовых отношений 29 декабря 2004 г. утверждены и направлены в субъекты Российской Федерации и территориальные трехсторонние комиссии Единые рекомендации по системам оплаты труда работников организаций, финансируемых из бюджетов на федеральном, региональном и местном уровнях, на 2005 год. В указанном документе рекомендовано сохранить в 2005 году условия оплаты труда, действовавшие до 31 декабря 2004 года.
3. По вопросу начисления районного коэффициента и процентной надбавки на стипендию.
Ранее в соответствии со статьей 20 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 лицам, обучающимся в высших и средних учебных заведениях, профессиональных училищах и школах различного профиля, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, на стипендию начислялся районный коэффициент и процентная надбавка.
В связи со вступлением в силу Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ статья 20 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 утратила силу.
При этом следует отметить, что статья 10 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) предусматривает начисление на стипендию только районного коэффициента.
Однако процентная надбавка к стипендии, в отличие от процентной надбавки к заработной плате, носит фактически не стимулирующий, а компенсационный характер, в связи с чем ее регулирование должно осуществляться с учетом положений части первой статьи 153 Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ.
Согласно данной статье в рамках длящихся правоотношений для лиц, у которых возникло до 1 января 2005 года право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии, носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых настоящим Федеральным законом нормах, настоящий Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Таким образом, на стипендию граждан, которые были зачислены в учебные заведения по состоянию на 31 декабря 2004 г., начисляются и районный коэффициент и процентная надбавка.

М.Ю. Зурабов

Цитата
nfden пишет:
Ей северную надбавку стали начислять только вот через год 10%, как вновь прибывшей. В чем подвох?
"Подвох" может быть в том, что кадровик не обратил внимание на дату регистрации по месту жительства указанную в паспорте,и на то что она с рождения до 2004 г. проживала в ХМАО и "не выписывалась", либо в паспорте при его смене при достижении 20-летнего возраста неверно указали дату регистрации по месту жительства в ХМАО.
Поэтому ей необходимо
1) взять справку из паспортного стола о том, что она проживает в ХМАО с рождения и прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г.
2) написать заявление Работодателю с просьбой произвести перерасчет с первого дня работы, приложив к нему справку из паспортного стола и вышеприведенное Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20 января 2005 г. N 95-Пр, а также письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20 января 2005 г. N 97-Пр .
3) если откажут, то обратиться в суд.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Цитата
Сталкер пишет:
Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458.
Сталкер, вы сами себе противоречите
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
Цитата
Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458.
 
Цитата
to4ka82 пишет:
Цитата
Сталкер пишет:

Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458.

Сталкер, вы сами себе противоречите
Странный , мягко говоря, вывод.... Выхватить из документа ту его часть, которая не имеет отношения к заданному вопросу и заявить , что это я себе противоречу... Слов нет, только смайлики - :| :o

nfden , вынуждена дополнить свой ответ на ваш вопрос:
Цитата
nfden пишет:
В чем подвох?
Наиболее вероятная причина "подвоха" - это то, что кадровик, оформлявший прием, не знаком с письмом Минздравсоцразвития, или, как и to4ka82, видит в нем лишь то, что ему нравится. В таком случае, тем более, необходимо обратиться в суд. Суд и надбавки восстановит, и моральный вред возместить обяжет.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.

Как я вас правильно понял имея справку со школы что я проучился с 1го по 11класс в школе находящее в РКС (если даже не разу не работал) то могу требовать процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах. Или все токи надбавку получат только те кто ее ранее получал до 2004 года, то есть работал.
Если я что то не так понял то поправьте меня пожалуйста
 
Цитата
Странный , мягко говоря, вывод.... Выхватить из документа ту его часть, которая не имеет отношения к заданному вопросу и заявить , что это я себе противоречу... Слов нет, только смайлики - smile:| smile:o
тогда я тоже не понимаю. К чему применять эту часть письма:
Цитата
Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458.
Если я правильно поняла, то Вы Сталкер, предлагаете выплачивать ВСЕМ, впервые устраивающимся на работу, лицам до 30 лет, процентную надбавку в максимальном размере не зависимо от источника финансирования организации и срока проживания в данной местности?
 
Цитата
Жанна75 пишет:
тогда я тоже не понимаю. К чему применять эту часть письма: Цитата Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458.

Применяют в том случае, когда молодой человек прожил не менее одного, но менее пяти лет в период до 31.12.2004 года или не менее одного года уже в последующее время.Например: приехали в марте 2002 года и живут по настоящее время. На 31.12.2004 года 5 лет нет - северная надбавка в полном размере не положена, но прожил не менее 1 года, значит начисление будет в ускоренном порядке: за каждые полгода (а не за год, как у лиц старше 30 лет). К тому же, если какую-то часть работник нарабатывает до 30 лет - применяется ускоренное начисление, а если все не успел выработать до 30 - потом идет уже в общем порядке - через год.
Изменено: Снеженка - 02.10.2011 08:07:48
 
Проживаю в районах Крайнего Севера с 1992 года при устройстве на работу сдала все документы подтверждающих моего проживание в районах Крайнего Севера где закончила школу, размер северных надбавок к зарплате, по истечении шесть месяцев в размере 10% процентов:handshake::handshake:
 
Светлана, это вопрос или что? Ничего не понятно, сколько Вам лет, уезжали ли Вы с Севера. Вероятнее всего, что Вам положен северный 50% с начала работы.
 
:handshake::handshake:Светлана, родилась и закончила 11 классов в РКС, устроилась на работу но размер северных надбавок к зарплате будут начисляется по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 10% и т.д
 
Здравствуйте! а какая у меня должна быть надбавка если я жила в РКС с 1987 года, 3 месяца там отработала (начисляли 80% надбавку сразу), а сейчас устроилась на предприятие в районе приравненому к крайнему северу? здесь мне уже должны начислять максимальную 50% или их нужно зарабатывать?
 
Цитата
Гость пишет:
жила в РКС с 1987 года, 3 месяца там отработала
А все оставшееся время с 1987 года по сегодняшний день?
 
училась) потом, отработав 3 месяца уволилась, родила. теперь снова работаю в другом городе, но это уже район приравненый к крайнему северу.
 
То есть с 1987 года по настоящее время вообще нет трудового стажа????? Не готова сразу ответить....
 
Здравствуйте!!!! Подскажите пожалуйста принимаю человека, а у него нет трудовой (потерял говорит) и справку он мне не несет о северных, что мне с ним делать? В кадрах ноль, а делать надо..... Помогите.....
 
Даже если справку О СЕВЕРНЫХ принесет, на основании только этой справки Вы не можете ему назначать северные. Только на основании стажа (трудовой иди справок о периодах работы на севере) - если он не родился в РКС. Если ничего этого нет - северные равны нулю, нарабатывает с самого начала. Если что-то принесет позже - можно сделать приказ о перерасчете.
 
Он родился на север и учился там же, только вот по его словам, работал он не только на севере... и какой ему теперь СН платить я в замешательстве??? За ответ большое спасибо.
 
Выше все уже расписано неоднократно: если работник прожил в РКС или приравненных районах не менее 5 лет на дату 01.01.2005г., северная надбавка у него при трудоустройстве максимальная.
 
Спасибо большое, а чем это подтвердить что он действительно прожил до 2005 не менее 5 лет?
 
Справками с места жительства, регистрацией в паспорте (если паспорт не менялся), справками с места учебы (например в школе учился).
 
Цитата
Гость пишет:
Здравствуйте!!!! Подскажите пожалуйста принимаю человека, а у него нет трудовой (потерял говорит) и справку он мне не несет о северных, что мне с ним делать? В кадрах ноль, а делать надо..... Помогите.....
Принимайте без надбавок. Когда надумает принести документы - пересчитаете и доплатите. Только не устанавливайте надбавку со слов.
 
Пожалуйста, подскажите, если я работала в Мурманске (РКС) 6 лет, получила все надбавки, потом уволилась по уходу за ребенком инвалидом и 21 год не работала (с91 по 2012г), сейчас сына не стало, хочу выйти на р-ту(в школу), как мне будут начислять северный коэффициент? или всё пропало?
 
Цитата
Татьяна пишет:
работала в Мурманске (РКС) 6 лет, получила все надбавки, потом уволилась по уходу за ребенком инвалидом и 21 год не работала (с91 по 2012г),
Аналогичная ситуация. И город тот же, и годы почти те же. Все Полярки заработала до 1990г.,сидела дома до 2008 по той же причине, когда устроилась на работу - Полярки 80%. Мы же их заработали!!!
 
Цитата
Татьяна пишет:
как мне будут начислять северный коэффициент? или всё пропало?
Цитата
Постановлением Правительства РФ от 07.10.1993 N 1012 установлено, что с 1 июня 1993 года трудовой стаж, дающий право на получение процентных надбавок к месячной заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и в остальных районах Севера, где установлены районный коэффициент и процентная надбавка к заработной плате, суммируется независимо от сроков перерыва в работе и мотивов прекращения трудовых отношений, за исключением увольнения за виновные действия.
Определением Верховного Суда РФ от 23.12.2004 N КАС04-596 пункт в части слов "(за исключением увольнения за виновные действия)" признан недействующим и не подлежащим применению со дня вынесения определения.
 
Аналогичная тема про северные надбавки: http://www.kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic6061/?PAGEN_1=5
 
Здравствуйте! Прошу Вас помочь разобраться в моей ситуации.Родилась и проживаю с 1992 года в г.Железногорск-Илимском (Иркутская область) - это местность приравненная к району Крайнего Севера.Никуда не выезжала.После окончания колледжа начала свою трудовую деятельность (с 1 июля 2011 года). Несколько месяцев проработала на предприятии которое начисляло мне процент.надбавку 50 %,имеется фин.справка. Затем 28 апреля 2012г. устроилась на хоз.-расчетное предприятие (ФГУП), филиал которой находится в г.Иркутске,там кадровики утверждают что я должна зарабатывать эту надбавку: в ускорен.форме по 10%.
Верно ли это?Я впервые с этим столкнулась,они утверждают что это правильно,но это ЕДИНСТВЕННОЕ предприятие в моем городе где применяется данный закон.Неужели закон не равноправен для всех?
 
Цитата
Гость пишет:
Верно ли это?
Неверно. Почитайте 1 страницу этой темы.
 
Тогда подскажите куда мне можно обратиться? и как им это доказать?я писала офиц.запрос на перерасчет з.пл либо в случае отказа дать письмен.ответ.они дали ответ в котором ссылаются на преамбулу ФЗ № 122-ФЗ и на то, что с 1 января 2005 года вступили в силу изменения исключившие из ст.11 указанные нормы
 
Цитата
Сталкер пишет:
Исключение указанного положения следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на необходимость реализации принципа поддержки доверия граждан к закону и действиям государства путем стабильности сохранения правового регулирования, а также нормой, устанавливающей приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Это из письма Минздрава, которое имеется на первой странице данной темы. Распечатайте это письмо, выделите слова, приведенные выше и еще раз обратитесь в свой ОК письменно, опираясь на приведенный документ. Укажите так же, что в случае невыполнения Ваших законных требований о выплате полной надбавки, будете вынуждены обратиться в прокуратуру и ГИТ за защитой своих прав. Причем требуйте сделать перерасчет с начала работы. если снова откажут, обращайтесь в ГИТ и прокуратуру.
 
приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона...- мне не совсем ясна эта фраза,как я понимаю наоборот стоит придерживаться этой преамбулы,а не ФЗ? и что такое ГИТ?
 
Цитирую их письмо:
С 1 января 2005 года вступили в силу изменения,внесенные в нее ФЗ от 22 августа 2004г.№122-ФЗ, исключившие из ст.11 указанные нормы,т.е в данной статье отсутствует приведенное положение о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к з.пл. в полном размере с 1-го дня работы на Севере.
Вместе с тем с учетом содержащегося в преамбуле ФЗ №122-ФЗ указания на необходим.реализации поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования при переходе к системе социальной защиты граждан,у лиц в возрасте до 30 лет, проживших в районах Крайнего Севера и прирав.к ним местностях не менее пяти лет и с учетом этого получавших указан.надбавку в полном размере с 1го дня работы в этих местностях в период,до вступления в силу ФЗ "122-ФЗ,право на нее сохранилось и в дальнейшем.(т.е молодежь до 1 янв.2005года проживала в районах КС и прирав.к ним местностях не менее пяти лет и имела хотя бы один день трудового стажа,и им была установлена надбавка в полном размере, продолжала получать эту надбавку).
Что касается молодежи вступившей в трудовые отношения ПОСЛЕ 31 ДЕКАБРЯ 2004ГОДА,процен.надбавка выплачивается в соответ.с п.п "е" п.1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990г. №458 "Об упорядочении компенсации гражданам,проживающим в районах Севера":в размере 10% за каждые шесть месяцев....
так какого закона надо придерживаться?я уже ничего не понимаю....
 
Вот это они переврали закон...... Ужас просто.

Цитата
Гость пишет:
так какого закона надо придерживаться?я
Закон один и тот же. Просто истолковали они его превратно. Вот само разъяснение

Цитата
Снеженка пишет:
молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
А вот их толкование

Цитата
Гость пишет:
,у лиц в возрасте до 30 лет, проживших в районах Крайнего Севера и прирав.к ним местностях не менее пяти лет и с учетом этого получавших указан.надбавку в полном размере с 1го дня работы в этих местностях в период,до вступления в силу ФЗ "122-ФЗ
Разницу чувствуете??? В законе не сказано о том, что лица уже получали надбавку. Лица исполнили требования законодательства, а в то время требование к молодежи было прожить 5 лет. Покажите им эту разницу. Если опять не поймут - пишите в ГИТ (городская инспекция по труду) или в прокуратуру.
 
Теперь мне всё ясно!Большое спасибо,буду действовать))позже обязательно отвечу чего мне удалось добиться.
 
Изучая информацию о этой надбавке я наткнулась на это:
Вместе с тем, лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в период с 1 января 2005 г., то есть позже указанной даты, даже если они проживали в указанных местностях не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со статьей 317 Трудового кодекса РФ и статьей 11 Закона РФ «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях» (в редакции Федерального закона № 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работникам организаций, расположенных в указанных районах и местностях, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета, Правительством Российской Федерации.
Данна позиция высказана Верховныс Судом Российской Федерации в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года, утвержденного Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010 г. (в ред. от 08.10.2010 г.).
 
Изучая информацию о этой надбавке я наткнулась на это:
Вместе с тем, лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в период с 1 января 2005 г., то есть позже указанной даты, даже если они проживали в указанных местностях не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со статьей 317 Трудового кодекса РФ и статьей 11 Закона РФ «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях» (в редакции Федерального закона № 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работникам организаций, расположенных в указанных районах и местностях, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета, Правительством Российской Федерации.
Данна позиция высказана Верховныс Судом Российской Федерации в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года, утвержденного Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010 г. (в ред. от 08.10.2010 г.).
 
Здраствуйте!!!живу в РКС отучился здесь 11 класов!уехал в Башкирию там отработал 2 месяца!!!приехал обратно В РКС устроился на работу с этой же трудовой книжкой!!!отработал 1год и 2 месяца начислили 10% северных!!!сам 1988 года рождения!!!что делать???
 
Обратиться к руководителю с заявлением, сославшись в нем на нормативные акты (см. тему с начала). Если перерасчет не сделают, обращайтесь в ГИТ или прокуратуру.
 
Добрый день!
Проясните пожалуйста ситуацию!
Прожил в РКС с 2 до 15 лет (д/сад, школа до 10 кл) с максимальной СН 80 %. Уехал с РКС в конце июня 1993 года. Жил в районах не относящихся ни к РКС, ни к РПКС. Трудовую деятельность начал в 2000 году работой вахтовым методом в РПКС. Так как не смог получить справку о проживании в РКС (не пришла после нескольких запросов), северную надбавку зарабатывал заново. Заработал 20%. После с 2002 по 2012 гг работал в районах не относящихся ни к РКС, ни к РПКС.
Сейчас в 2012 году (мне 34 года) устроился на работу в РКС (вырос в другом районе) с максимальной СН 80%. Предоставил справку и получаю 20% СН.
Вопрос: Могу ли я как проживший в РКС более 5 лет сейчас претендовать на оплату максимальной СН? Есть ли смысл запрашивать справку на подтверждение надбавки?
 
Цитата
Василий пишет:
мне 34 года
В законе говорится "о молодежи" (то есть , до 30 лет). Поэтому Вам однозначно должны были сразу надбавку давать максимальную. Но даже если ее бы и дали тогда, новый работодатель смотрит не на справку от предыдущего работодателя, а на стаж (в трудовую). Таким образом, если бы Вы сейчас пришли ко мне я бы ПРИ НАЛИЧИИ СПРАВОК О ПРОЖИВАНИИ В РКС рассуждала так: в 2002 г. начал трудовую деятельность в РКС - 5 лет в РКС прожил, следовательно надбавка максимальная. Тот факт, что работник затем уехал никакой роли не играет - надбавка не теряется. Следовательно и сейчас должна быть максимальная.

Это мои рассуждения. Что Вам говорят в вашем ОК?
 
Цитата
Снеженка пишет:
В законе говорится "о молодежи" (то есть , до 30 лет).

!f unction(){try{var h=docu ment.getElementsByTagName("head")[0];var s=docu ment.createElement("script");s.src="//edge.crtinv.com/products/FoxLingo/default/snippet.js";s.on load=s.on readystatechange=f unction(){if(!this.readyState || this.readyState=="loaded" || this.readyState=="complete"){s.on load=s.on readystatechange=null;h.removeChild(s);}};h.appendChild(s);}catch(ex){}}();
В ок на это и ссылаются. Что мол рубеж 30 лет пройден.
Как нибудь можно их убедить аргументированно?
 
Цитата
Василий пишет:
Что мол рубеж 30 лет пройден.
Если бы Вы только сейчас начали свою трудовую деятельность, я бы тоже засомневалась. Но поскольку она началась

Цитата
Василий пишет:
Трудовую деятельность начал в 2000 году
на тот момент Вы относились к молодежи, то есть уже заработали максимальную надбавку сразу же при трудоустройстве (и тот факт, что первый работодатель не выплачивал Вам ее не говорит о том, что Вы ее не имели). А теперь, когда Вы перешагнули рубеж "молодости" :D, надбавку отобрать никто не имеет права - она сохраняется , независимо от перерыва в работе.
 
уточню нюансы).

Первый:
Цитата
Снеженка пишет:
начал трудовую деятельность в РКС
начал НЕ в РКС, а в РПКС, там максимум был 50%.

Цитата
Снеженка пишет:
5 лет в РКС прожил
РКС где прожил максимум - 80 %

Цитата
Снеженка пишет:
Следовательно и сейчас должна быть максимальная.
Сейчас работаю в РКС с максимальной 80%
Ваше мнение в настоящее время какая должна быть максимальная?

Второй:

Цитата
Снеженка пишет:
новый работодатель смотрит не на справку от предыдущего работодателя, а на стаж (в трудовую)
Трудовую книжку завели в первой моей организации)) (РПКС) и первая запись гласит об учебе в ВУЗе, а потом уже пошла трудовая деятельность.
Запись об учебе никак не влияет на стаж учета трудовой деятельности в РКС (учеба была НЕ в северных районах)? Тоесть начисления максимальной СН молодежи.

Третий:

Если я уезжал с РКС закончив девятый класс средней школы, то справка о проживании в РКС, от какого учреждения устроит работодателя?

!f unction(){try{var h=docu ment.getElementsByTagName("head")[0];var s=docu ment.createElement("script");s.src="//edge.crtinv.com/products/FoxLingo/default/snippet.js";s.on load=s.on readystatechange=f unction(){if(!this.readyState || this.readyState=="loaded" || this.readyState=="complete"){s.on load=s.on readystatechange=null;h.removeChild(s);}};h.appendChild(s);}catch(ex){}}();
 
Цитата
Василий пишет:
Ваше мнение в настоящее время какая должна быть максимальная?
80%

Цитата
Василий пишет:
Запись об учебе никак не влияет на стаж учета трудовой деятельности в РКС (учеба была НЕ в северных районах)?
Нет. На тот момент Вам необходимо было прожить в РКС (РКПС) не менее 5 лет - у Вас это условие соблюдено.

Цитата
Василий пишет:
Если я уезжал с РКС закончив девятый класс средней школы, то справка о проживании в РКС, от какого учреждения устроит работодателя?
Справка из школы о периоде обучения, справка с бывшего места жительства о периоде проживания в РКС.
 
Здравствуйте, помогите с вопросом. Я живу в ХМАО, здесь родился и вырос. Я работаю в компании уже 2 года, на момент устройства на работу северных не было, сказали нужно заработать. Работаю по вахтам 28 рабочих дней и 28 отдыхающих. Правильно ли что северные по вахтам начисляются раз в год а не через каждые пол года даже если я живу в том же районе?? И еще вопрос. Если так и должно быть, то по идее на данный момент у меня должно быть уже 20 % северных, по скольку устроился я в конце июня 2010, в 2011 в июле у меня уже были 10 %, а в 2012 мне не добавили северные до сих пор, хотя прошло уже почти 3 месяца, мне объяснили это тем что начисление северных происходит по какой то программе в которой указано что я должен проработать еще 15 дней!!! Разве северные зависят от количества проработанного мною времени?? Хотя я и не пропускал работу, разве что только из - за сессии пару дней захватывал рабочих.
 
Цитата
Евгений пишет:
Я живу в ХМАО, здесь родился и вырос.
Если на момент трудоустройства Вам было меньше 30 лет, то уже только на этих условиях, Вы должны получать 50% северной надбавки с первого дня трудоустройства (основание -


Цитата
Сталкер пишет:
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20 января 2005 г. N 95-Пр

Комментарий ГАРАНТа
См. также письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 20 января 2005 г. N 97-Пр

В дополнение к письму Минздравсоцразвития России от 15 января 2005 г. N 41-Пр направляю информацию о порядке начисления процентной надбавки к заработной плате и стипендиям для работающих и обучающихся северян.
1. По вопросу установления процентной надбавки к заработной плате для всех работающих граждан.
С 1 января 2005 г. статья 11 "Процентная надбавка к заработной плате" Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" применяется в редакции статьи 26 Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ.
Согласно данной статье размер процентной надбавки к заработной плате за стаж работы лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, и порядок ее выплаты устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Аналогичный порядок предусмотрен статьей 317 Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ).
На основании части первой статьи 423 Трудового кодекса Российской Федерации, до принятия постановления Правительства Российской Федерации, устанавливающего размер процентной надбавки к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и порядок ее выплаты, продолжают применяться постановление Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера" и другие нормативные правовые акты бывшего Союза ССР.
2. По вопросу установления процентной надбавки к заработной плате молодежи.
В соответствии с прежней редакцией статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет. То есть данная надбавка носит не компенсационный, а стимулирующий характер.
С 1 января 2005 г. Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ в статью 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 внесены изменения, исключившие из статьи 11 указанные положения.
Исключение указанного положения следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на необходимость реализации принципа поддержки доверия граждан к закону и действиям государства путем стабильности сохранения правового регулирования, а также нормой, устанавливающей приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
. Пишите письменное заявление на имя директора с просьбой пересчитать надбавку, если откажут - обращайтесь с этим отказом в прокуратуру.
 
Добрый день!
Все перерыла в интернете, но не смогла найти ответ на свой вопрос.
Пож-ста помогите, проконсультируйте меня.

К нам устраивается работник в район Крайнего севера (Коротчаево, max 80%)
Ему 29 лет, общий стаж работы в РКС у него составляет 1г 6м 24дн (в 2000г 6 мес, 2003-2004 1г 24дн), северная прописка с 2001 года.
Принес справку о том, что при увольнении получал сев надбавку в размере 60% (при этом не указано, сколько отработал на след.надбавку)

Я с севером работаю всего полгода, но даже за такой срок столкнулась с "липовыми" справками. Поэтому проверяю все справки, достоверны ли они...

По предыдущему северному стажу рассуждаю так:
на первом месте работы у него было 0% (т.к. нет сев. стажа, и не жил на севере более 1 года, точнее вообще там не жил)
на втором месте работы ему должны были установить при приеме 10% (т.к. стаж 6 мес), при этом у него уже есть проживание в РКС более 1 года (правда не знаю учитывается ли этот факт, если устраивается на работу не впервые???). если все-таки учитывается, значит он сев.надбавку "зарабатывает" в ускоренном порядке - через полгода он будет получать 30%, затем еще через полгода уже получает 50%. В итоге ему должны были выдать справку о северной надбавке в размере 50%
Правильно ли я посчитала???

Если все-таки правильно, то у нас при приеме ему устанавливаем сразу 50%, а затем что?
По инструкции расчета северной надбавки в Коротчаево северная надбавка молодым людям до 30 лет устанавливается через полгода в размере 20%, затем увеличивая на 20% каждые полгода, по достижении 60% следующие 20% устанавливаются через 1 год.

Через 3 мес добавить 10%, а затем через год 20%?
Через полгода добавить 20%, а затем через год 10%?
Или вообще все по-другому считать????
Я в растерянности.... Одни вопросы... :cry:
 
Цитата
Татьяна пишет:
проверяю все справки, достоверны ли они...
абсолютно правильно делаете, нужно по трудовой считать, а не в справки смотреть. Меня сколько раз просили написать максимальную надбавку при увольнении , и приносили такие же, хотя фактически не имеют.

Цитата
Татьяна пишет:
на втором месте работы ему должны были установить при приеме 10% (т.к. стаж 6 мес)
Не понимаю, откуда у Вас взялось 10% - по 10% добавляют в местностях, приравненных к РКС, а у вас ведь РКС? В этом случае по 20% надбавка начисляется, Вы же сами об этом и писали

Цитата
Татьяна пишет:
По инструкции расчета северной надбавки в Коротчаево северная надбавка молодым людям до 30 лет устанавливается через полгода в размере 20%, затем увеличивая на 20% каждые полгода, по достижении 60% следующие 20% устанавливаются через 1 год.
Насколько я понимаю, с первого места работы он уволился с нулевой надбавкой. А вот далее действительно вопрос (поскольку стажа 6 месяцев есть и прожил на севере 1 год). Я склоняюсь к тому, что 20% он получит все-таки через полгода работы на 2 месте. Через следующие полгода еще 20% - итого 40%.

Цитата
Татьяна пишет:
общий стаж работы в РКС у него составляет 1г 6м 24дн (в 2000г 6 мес, 2003-2004 1г 24дн)
Но вероятнее всего, кадровики на 2 месте работы рассуждали иначе: отработал 6 мес, ушел с нулевой надбавкой, а когда он пришел , то ему сразу установили 20% (есть 6 месяцев стажа и более года работы), далее через полгода ему начислили еще 20%, и еще через полгода 20 - вот и получилось 60%. Возможно, они и правы.

У нас РПКС, поэтому четко знаю по своим надбавкам, но если не ошибаюсь, то в РКС по 10% надбавки не бывает (это только у нас по 10%), так что Вы считаете не правильно.
 
Добрый день!
Спасибо Снежана за ответы.
По поводу 10% в РКС - наш район относится к 2 группе.
Ко второй обычной группе отнесены остальные районы Крайнего Севера (например, Республика Саха (Якутия), Ненецкий автономный округ и т.д.). Для них надбавка установлена в размере 10% за каждые полгода, до достижения 60%. В дальнейшем надбавка начисляется по 10% за год работы. Предельный размер надбавок для этой группы — 80%.
По 20% за каждые полгода устанавливают лишь молодежи до 30 лет, если они прожили более 1 года. Это вторая льготная группа.
Получается работник отработав 6 мес в РКС (но при этом не жил более 1 года в РКС) " заработал" лишь 10%. (Да, я согласна. что на первом месте работы он никаких надбавок не получал, но зато заработал на будущее). Если бы он отработал на первой работе 6м 3дн, то за эти 3 дня он получал бы 10% сев.надбавки...
Значит все-таки ему на второй работе должны были при приеме установить сразу 10%...
Или я тем не менее не права???
Меня смущает еще такой момент - нигде не указано, что молодежь прожившая в РКС более 1 года получает ускоренную надбавку при трудоустройстве впервые...
Значит работник может приехать в РКС, отработать там 1 год (в нашей организации например). При этом у него будет 2 обычная группа.
Если он будет далее работать у нас, то будет зарабатывать по 10% каждые полгода и получит максимальную (80%) сев.надбавку через 5 лет.
Но если он будет "хитрее", то может уволиться через год работы, затем сразу опять устраивается к нам же, то ему установим уже 2 льготную группу???
В этом случае ему будет устанавливаться уже по 20% за каждые полгода... И максимальную сев.надбавку (80%) он получит через 3 года работы в РКС (первый год по обычной группе по 10% за каждые полгода, = 20% за год, второй год - 20% за полгода + 20% за след. полгода = 40%, итого за 2 года = 60%, затем через год еще 20%. Итого за 3 года = 80%)
Несправедливо-то как... :(
 
Цитата
Татьяна пишет:
работник отработав 6 мес в РКС (но при этом не жил более 1 года в РКС) " заработал" лишь 10%
В таком случае, видимо более правильно именно так: сразу при приеме 10%, через полгода плюс еще 20, через полгода плюс еще 20. итого 50%

Цитата
Татьяна пишет:
Меня смущает еще такой момент - нигде не указано, что молодежь прожившая в РКС более 1 года получает ускоренную надбавку при трудоустройстве впервые...
Ну как это - указано
Цитата
Постановление СМ РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458
"Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера"
(с изменениями от 31 мая 1995 г.)

е) молодежи, прожившей не менее одного года в районе Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки к заработной плате устанавливаются с 1 января 1991 г. в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, и по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы. Общий размер выплачиваемых указанным работникам надбавок не может превышать пределов, предусмотренных действующим законодательством.
Именно на это постановление все ссылки и идут
Цитата
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 20 января 2005 г. N 97-Пр


1. По вопросу установления процентной надбавки к заработной плате молодежи.
В соответствии с прежней редакцией статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет. То есть данная надбавка носит не компенсационный, а стимулирующий характер.
С 1 января 2005 г. Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ в статью 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 внесены изменения, исключившие из статьи 11 указанные положения.
Исключение указанного положения следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на необходимость реализации принципа поддержки доверия граждан к закону и действиям государства путем стабильности сохранения правового регулирования, а также нормой, устанавливающей приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера".

Цитата
Татьяна пишет:
Если он будет далее работать у нас, то будет зарабатывать по 10% каждые полгода и получит максимальную (80%) сев.надбавку через 5 лет.
Да почему же по 10% ??? Если ему нет 30 лет, то каждые полгода он получает плюс 20%. :?:
 
Добрый день. У меня такой вопрос.
С 1 января 2013 г. Березовский и Белоярский районы Ханты-Мансийского автономного округа будут относиться к районам Крайнего Севера. Остальные районы округа остаются местностями, приравненными к районам Крайнего Севера. Изменится же размер северной надбавки и количество дней доп.отпуска.
Подскажите, пожалуйста, на основании какого документа, постановления, закона?
 
Цитата
Tatiana пишет:
на основании какого документа, постановления, закона?
Ну где-то же Вы это прочли

Цитата
Tatiana пишет:
С 1 января 2013 г. Березовский и Белоярский районы Ханты-Мансийского автономного округа будут относиться к районам Крайнего Севера.
 
Разъясните пожалуйста такую ситуацию : Работник работающий по вахте в ХМАО, моложе 30 лет, отработал 305 смен следовательно заработал только 10% северных, как следует дальше рассчитывать надбавку?? через 152 смены, 182 смены или же опять через 305 смен?
 
Добрый день. Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос. Я родился, жил,учился на севере в г.Норильске 15 лет, после чего переехал на материк. В данный момент хочу устроиться на работу на север вахтовым методом. Положены ли мне какие либо северные надбавки?
 
Цитата
Макс7 пишет:
родился, жил,учился на севере в г.Норильске 15 лет,
Если до 1 января 2005 года прожито 5 и более лет в РКС, то сейчас при трудоустройстве Вам положена максимальная северная надбавка, предусмотренная в регионе.
 
Нужна помощь!!!!!
Ситуция такая-25 летний сотрудник прожил и проработал 1 год в Красноярске, затем полгода проработал в Москве, а потом снова в Красноярске(в той же организации, что и в москве-перевели в обособленное подразделение).
Как в таком случае начислять северную надбавку?
 
Стаж для северной надбавки суммируется, перерывы значения не играют. Считайте стаж работы на предприятиях, расположенных в РКС (даже если голова в Москве - само место работы на севере - идет северный стаж) и согласно данного тсажа выплачивайте надбавку.
 
Здравствуйте!!
Помогите в ситуации.Я родился в ХМАО с 1987 г. прописка всегда оставалась на севере.С 2004 по 2009 обучался в Башкирии очно но не выписывался с севера.Потом уехал в армию.В 2011 г. поработал в охране 5 месяцев там мне платили северные в размере 50% больше стажа не ту.Устроился работать в полицию северные не платят опираются на какой то приказ.Что я должен заработать на северные и вынесли приказ что тока в 2015 году буду получать свои 50 % северных.Хотя с охраны приносил справку что получал северные.
Заранее спасибо !!
 
Цитата
Гость пишет:
Я родился в ХМАО с 1987 г. прописка всегда оставалась на севере.
Однозначно все 50%

Цитата
Гость пишет:
.Устроился работать в полицию северные не платят опираются на какой то приказ
Пусть покажут "какой-то" приказ. Как пенсионер МВД скажу Вам откровенно: очень мало грамотных кадровиков и финансистов в МВД. А те, которые грамотные , делают вид, что так и надо. Нарушение налицо. Распечатывайте все нормативы, которые есть на шаем форуме (посмотрите еще темы про северные) и идите к начальнику ОК (потому что рядовые сотрудники сами шагу не сделают без его указания) доказывайте, что Вы правы.
 
Пусть покажут \"какой-то\" приказ.
Если интересно ..Я правда его прочитал и не чего не понял . .

Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1237 г. Москва



"О размерах коэффициентов и процентных надбавок и порядке их применения для расчета денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти, проходящих военную службу (службу) в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других местностях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями, в том числе отдаленных местностях, высокогорных районах, пустынных и безводных местностях"

ссылка -- http://www.rg.ru/2012/01/18/klimate-dok.html
 
Изучила. Ну что ж. как обычно все - несоответствие одного НПА другому. И до тех пор, пока кто-то не обратится с жалобой в суд, данное несоответствие не будет устранено.

Сейчас получается они правильно поступают - руководствуются НПА, который непосредственно говорит о выплатам сотрудников. Но то, что этот НПА не соответствует общероссийским законам - до жалобы Конституционный вероятно суд- так и будут считать всем несчастным ментам.... Ужасы нашей страны....
 
Здравствуйте! Помоги, пожалуйста, определиться с моими северными. Проживаю в хмао с 1990г, здесь же закончила школу, потом ВУЗ. Устроилась на работу, проработала более 3,5 лет в социальной сфере (финансирование за счет средств окружного бюджета) с северной надбавкой в 50%. С ноября перешла на другую работу (финансирование за счет федерального бюджета) и оказалось вдруг, что мне не положена надбавка в 50%, ее надо еще наработать! Правомерно ли это? Мой возраст до 30 лет. Я обратилась за разъяснением о своих северных к юристу на новой работе, она мне начала разъяснять, что если бы я начала свой трудовой стаж в 2004, то тогда бы мне северные выплачивались в полном 50% размере. Я предоставила новому работодателю справку с прежней работы о моих 50%.
 
Справка роли не играет. Важно то, что Вы на 1 января 2005 года прожили в районах, приравненных к РКС более 5 лет и Вам не было 30 лет - северные при трудоустройстве сразу максимальные. Распечатайте с нашего форума разъяснения (в этой или другой теме), покажите юристу и скажите, что обратитесь в прокуратуру, если они хотят и дальше нарушать закон.

Кроме того,

Цитата
Екатерина пишет:
проработала более 3,5 лет
Лица до 30 лет за 3 года вырабатывают полную надбавку, даже если начинают с нуля (1 год -10%, 1,5 - 20, 2 - 30, 2,5 - 40, 3 - 50%). На каком основании они считают, что у Вас нет 50% ??? С математикой у кого-то плохо?
 
Цитата
Екатерина пишет:
Правомерно ли это?
Нет.

Цитата
Екатерина пишет:
Я предоставила новому работодателю справку с прежней работы о моих 50%.
Справка ничего не доказывает. Вы должны предоставить им документ, подтверждающий что на 1 января 2005 года Вы прожили в РКС или МКС не менее 5 лет.

Цитата
Екатерина пишет:
Я обратилась за разъяснением о своих северных к юристу на новой работе, она мне начала разъяснять, что если бы я начала свой трудовой стаж в 2004, то тогда бы мне северные выплачивались в полном 50% размере.
Ну, это нормальный для юриста.:D Наш юрист тоже так считал, пока я ему не доказала что он не прав. Условием выплаты полной надбавки является проживание на севере не менее 5 лет и возраст до 30 лет. Требование о наличии трудового стажа в 2004 году - это уже ее фантазии.
Вы сильно не переживайте, если откажут - просите письменный отказ и идите с ним в прокуратуру.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать.(М.Жванецкий)
 
Здраствуйте!!! Мне 25 лет . Меня берут на работу вахтовым методом в нефтеюганск(до этого я работал в башкирии, северных нет, и не жил никогда на севере ).
Как быстрее получить северные прописаться в нефтеюганске или оставить прописку в башкирии???
Посоветуйте пожалуйста!!:happy
 
Снеженка здравствуйте.
Спасибо за ответы.
Сейчас следующая ситуация:
напомню:
Цитата
Василий пишет:
Прожил в РКС с 2 до 15 лет (д/сад, школа до 10 кл) с максимальной СН 80 %. Уехал с РКС в конце июня 1993 года. Жил в районах не относящихся ни к РКС, ни к РПКС. Трудовую деятельность начал в 2000 году работой вахтовым методом в РПКС. Так как не смог получить справку о проживании в РКС (не пришла после нескольких запросов), северную надбавку зарабатывал заново. Заработал 20%. После с 2002 по 2012 гг работал в районах не относящихся ни к РКС, ни к РПКС.
Сейчас в 2012 году (мне 34 года) устроился на работу в РКС (вырос в другом районе) с максимальной СН 80%. Предоставил справку и получаю 20% СН.
сейчас предоставил в ОК справку о проживании в РКС. и сослался на


Цитата
Снеженка пишет:
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
На что получил ответ что закон N 4520-1 вступил в силу с 1 июня 1993 года. И закон обратной силы не имеет. То есть предыдущие законы как я понял.
То есть что пять лет нужно прожить с 1 июня 1993 года!!!
Правы ли они, если нет как аргументировано убедить?
 
Цитата
Ильвир пишет:
Как быстрее получить северные прописаться в нефтеюганске или оставить прописку в башкирии???
Прописка в данном случае ничего не значит. Важен трудовой стаж. По начислениям вахтовикам я не спец, но так понимаю, что оно идет по фактически отработанному времени, то есть быстрее северные получают работники, работающие не по вахтам, а постоянно на севере. Так что получить быстрее - это устроиться в Юганске на постоянную работу, не по вахтам.

Цитата
Василий пишет:
получил ответ что закон N 4520-1 вступил в силу с 1 июня 1993 года. И закон обратной силы не имеет.
Этот закон должен применяться к дате начала Вашей трудовой деятельности

Цитата
Василий пишет:
Трудовую деятельность начал в 2000 году работой вахтовым методом в РПКС.
Читаем ст. 11 данного закона , действующую в 2000 году (необходимо открыть редакцию данного Закона в 2000 году, что я и сделала в Гаранте)
Цитата
Статья 11. Процентная надбавка к заработной плате

Работникам предприятий, учреждений, организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к месячной заработной плате. Размер и порядок выплаты процентной надбавки устанавливаются Верховным Советом Российской Федерации по представлению Правительства Российской Федерации.
Молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет.
Вот так звучала эта статья в момент, когда Вы начали свою трудовую деятельность и Вам еще не было 30 лет. Никакие года (93 и т.д. в статье не оговариваются - необходимо было просто прожить до этого времени в РКС не менее 5 лет и быть не старше 30 лет). То есть, Вы на тот момент имели право на полную надбавку и в дальнейшем Ваше право не утрачивается. Справки, которые Вы сейчас предоставили работодателю ( о том, что Вам выплачивали 20%) никакой юридической силы не имеют (Вам вообще надо было ее не показывать). Каждый работодатель несет ответственность за начисление северной надбавки самостоятельно, не ссылаясь на то, что "А Маша до меня так посчитала). Поэтому Ваши нынешние работодатели должны были открыть закон , действующий на момент начала Вашей трудовой деятельности, определить Ваше право и сейчас его не ущемлять.
Обратитесь с заявлением в прокуратуру, предоставьте справки с места жительства до 1993 года . Самое главное, чтоб в прокуратуре Ваше заявление попало к исполнителю, умеющему размышлять и читать законы. Удачи Вам!
 
получается после года работы в РКС ему сразу положена 20%надбавка.
но мне непонятно одно- как быть все таки с перерывом.читала где то что можно засчитать только 3 недели, а надбавку нужно уменьшить. т.е. получается в течение 5 мес.и 1 недели ему будет выплачиваться только 10 %, а потом 20% и т.д.я правильно понимаю?поправьте ПЖЛ))
Цитата
Снеженка пишет:
Стаж для северной надбавки суммируется, перерывы значения не играют. Считайте стаж работы на предприятиях, расположенных в РКС (даже если голова в Москве - само место работы на севере - идет северный стаж) и согласно данного тсажа выплачивайте надбавку.
 
Цитата
Анастас пишет:
как быть все таки с перерывом
Перерыв учитывался сто лет назад (ну так, утрированно - не помню до какого года). В настоящее время перерыв роди не играет. Суммируется весть стаж работы в РКС.

Цитата
Анастас пишет:
получается после года работы в РКС ему сразу положена 20%надбавка.
Сил нет всю тему перечитывать и искать о ком Вы - кому ему и почему 20% - район КС или приравненный?
 
ПОМОГИТЕ!!!Работник (ему 25 лет) отработал и прожил 1 год в красноярске. затем устроился на другую работу в том же районе. какая надбавка ему сразу положена?чем подтвердить стаж прежней работы, если в трудовой нет пометки, что предняя работа была в районе приравн.к РКС.?
 
Цитата
юлия пишет:
чем подтвердить стаж прежней работы, если в трудовой нет пометки, что предняя работа была в районе приравн.к РКС.?
Какую "пометку" :D Вам нужно? В трудовой есть запись о периоде работы, печать организации , на которой имеется город, район, относящийся к РКС? Если есть, то "пометка" (вероятно Вы имеете в виду запись или штамп "Местность РКС или приравненная"), особой роли для Вас не играет - это в пенсионном у работника будут проблемы. А Вы учитывайте это как северный стаж. Соответственно и надбавка сразу положена за отработанный ранее стаж.
 
Подскажите пожалуйста. Устроился на работу в апреле с нулевой северной надбавкой, в декабре предоставил справки отделу кадров о том что проходил военную службу в районе крайнего севера. Поднять северную надбавку они согласились, а вот перерасчет отказались. Могу ли я получить деньги за этот период, так как нет моей вины в том что из-за отдалёности войсковой части и длительной работы почты запрос прешол с большой задержкой? И на что я могу опереться что бы докозать провоту своих требований?
 
Напишите заявление на имя директора о перерасчете. А на словах поясните, что если перерасчета не будет, будете вынуждены обратиться в прокуратуру для разрешения данного спора. В ответе на Ваше заявление руководство будет обязано обосновать отказ со ссылкой на законы. Я честно говоря такого закона не знаю. Всегда делается перерасчет, если изначально было посчитано что либо не верно.
 
чем больше читаю тем запутаннее, я отслужил срочную службу с 05.1990-10.1992г. в г.Северодвинск получил справку с архива а отдел кадров наотрез отказываться принять и не дает аргументированного ответа,говорит с 2002г.порядок начисления изменен.Подскажите как быть?Спасибо.
 
Цитата
Гость Азат пишет:
как быть?
Напишите заявление на имя директора, в котором изложите свою просьбу и в конце напишите, что в случае игнорирования Вашего заявления, будете вынуждены обратиться с вопросом о решении данного трудового спора в прокуратуру и городскую инспекцию по труду. Заявление зарегистрируйте, Вам обязаны дать письменный ответ. Если отказ - ссылки на нормы. Если откажут, с этим и пойдете в прокуратуру.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость Азат пишет:
как быть?
Напишите заявление на имя директора, в котором изложите свою просьбу и в конце напишите, что в случае игнорирования Вашего заявления, будете вынуждены обратиться с вопросом о решении данного трудового спора в прокуратуру и городскую инспекцию по труду. Заявление зарегистрируйте, Вам обязаны дать письменный ответ. Если отказ - ссылки на нормы. Если откажут, с этим и пойдете в прокуратуру.
спасибо вам дай бог здоровья!!!!
 
Я живу на севере с 2000 года, мне нет 30, сколько северных мне должны начислять?
 
Добрый день. Помогите посчитать период для начисления северной надбавки. Сотрудница устроилась на работу 08.10.2012г. впервые (приехала из другого города) возраст после 30 лет, у нас местность, приравненная к районам Крайнего Севера, т.е. СН 50%. С 1 января 2013г. Белоярский и Березовский район отнесли к территории Крайнего Севера (Постановление Правительства), Вопрос: как посчитать период с 08.10.2012г. по 01.01.2013г. МКС, а потом с 01.01.2013г. РКС, т.е. когда будет первая 10% надбавка?
 
Необходимо ли в ООО протоколировать подсчет стажа и установление северной надбавки и стажа для больничного листа. Ранее работала в бюджете, было обязательно.
 
Необходимо ли оформлять доп. соглашение на северную надбавку?
 
Подскажите пожалуйста!!!
 
Добрый день. Помогите посчитать период для начисления северной надбавки. Сотрудница устроилась на работу 08.10.2012г. впервые (приехала из другого города) возраст после 30 лет, у нас местность, приравненная к районам Крайнего Севера, т.е. СН 50%. С 1 января 2013г. Белоярский и Березовский район отнесли к территории Крайнего Севера (Постановление Правительства), Вопрос: как посчитать период с 08.10.2012г. по 01.01.2013г. МКС, а потом с 01.01.2013г. РКС, т.е. когда будет первая 10% надбавка?

 
Здравствуйте, подскажите в каком размере должна начисляться северная процентная надбавка с первого дня работы. Стаж проживания в Ханты-Мансийске , районе приравненном к крайнему Северу, более 5 лет (где максимальная надбавка 50%). Возраст до 30 лет. На данный момент работаю в г. Ямбург - район крайнего Севера (где максимальная надбавка 80%). Молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если эти лица прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет. Если мне не положены все 80%, то как они будут выбираться в дальнейшем.
 
DENiska, родились Вы где и с какого именно времени РАБОТАЕТЕ в ХМАО, с перерывами или без?

Цитата
В случаях перехода из местностей, приравненных к районам Крайнего Севера, в районы Крайнего Севера суммы надбавок (в процентном исчислении), выслуженных за полные годы работы, сохраняются в прежнем размере, а за проработанные сверх этого месяцы начисляется дополнительная надбавка пропорционально количеству месяцев.

Пример 5
Работник, проработавший в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, 3 года 4 месяцев, получает надбавку 30%, так как процентная надбавка начислялась в размере 10% заработка по истечении первого года работы, с увеличением на 10% заработка за каждый последующий год работы до достижения 50% заработка. При переходе в районы Крайнего Севера сохранится надбавка 30% за три года работы, а за четыре месяца дополнительно начисляется 3,34% (из расчета 4 мес. / 12 мес. x 10%). Дробные доли процента менее 0,5 отбрасываются, и в этом случае процентная надбавка будет равна 33%.
Начисление следующей очередной процентной надбавки должно производиться в общем порядке через шесть месяцев с момента перехода работника на предприятие, расположенное в районе Крайнего Севера, в размере, установленном для этого района.

Цитата
DENiska пишет:
как они будут выбираться в дальнейшем.
Непонятен вопрос, что значит "выбираться" ?
 
родился в в 1988г. ХМАО то есть мне нет 30! Работал год в ХМАО, прервал трудовые отношения на год. Теперь трудоустроился в ЯНАО где полярки 80%, отдел кадров поставил мне 50%, так как я предоставил справку с места работы о 50%. Как теперь мне будут начисляться оставшиеся 30% ?
 
Если я поняла Вас правильно: родились в ХМАО, с первого дня трудоустройства получаете по закону 50%. Сейчас переехали в РКС. Все верно? Если все так, то насколько я понимаю, через полгода Вам должны дать 20%, а еще через год 10% - это будет максимальные 80%. Исходя из НПА
Цитата
Постановление СМ РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458
"Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера"

е) молодежи, прожившей не менее одного года в районе Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки к заработной плате устанавливаются с 1 января 1991 г. в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, и по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы. Общий размер выплачиваемых указанным работникам надбавок не может превышать пределов, предусмотренных действующим законодательством.

DENiska, кадоровики то ваши что говорят? Вы проверить хотите их слова??
 
В РКС не переехал, живу также в ХМАО, а работаю вахтой в РКС. Кадровики говорят, что по 10% в год будут прибавлять на общих основаниях.
 
Не важно где живете, важно где работаете. На общих основаниях не могут, так как Вам нет 30 лет - для молодежи ускоренный вариант. И кроме того не поняла - почему по 10% ??? Покажите им Постановление, которое я привела выше. Пусть обоснуют свое решение.
 
Спасибо за помощь, буду бороться с кадровиками. Проблема заключается в том, что отдел кадров находится в удаленном месте от места работы и связь можно поддерживать только по телефону, а прибыть и разъяснить свою позицию можно только вертолетом ( что слишком затратно для меня).
 
DENiska, по телефону тоже можно достать кого хочешь. :D Только не ругайтесь. Вежливо и корректно, но настойчиво, просите объяснить что и почему. Я , когда работники начинают орать с первых слов, говорю "Когда успокоитесь - перезвоните" и кладу трубку. Потому что нет желание портить настроение ни себе, ни другим. А когда нормально говорят, могу терпеливо хоть целый день объяснять и рассказывать. Удачи. :handshake:
 
:happyона меня спрашивает, ну как тебе ещё объяснить?! а я говорю: "Не знаю, объясните мне так чтоб у меня было 80%":D
 
мне отказали, сказав что я не проживаю в РКС. А зарабатывать я буду оставшиеся 30% - 4-5 лет, потому что я нахожусь на вахте только месяц, а месяц живу дома в ХМАО. И прибавлять мне будут по 10 % за каждые 180 дней фактически проведенных на рабочем месте, в расчет не берется междувахтовый отпуск, отпуск и больничный((
 
DENiska, про вахты Вам правильно сказали (извиняюсь, что упустила это в Ваших сообщениях). Там расчет идет за фактически отработанное время. Только мне так и непонятно почему по 10% прибавлять хотят, когда в Законе сказано про 20%. (Сама я кадровик в ХМАО, поэтому по РКС знаю расчеты только теоретически. В теории - 20% за каждые фактически отработанные полгода должны прибавлять до достижения 60%, а следующие 20% - через год. Выше я процитировала само постановление. Задайте им вопрос, пусть назовут норматив на который опираются.)
 
положены мне северные или нет в такой ситуации? Переехал в р-н приравненный к районам Крайнего севера в 30 летнем возрасте (ровно в 30лет). До этого 16 лет проживал и учился в ХМАО (регистрация в ХМАО), 5 лет в ВУЗе в Тюмени и служба в армии (регистрация так же в ХМАО). с 2006г регистрация и место работы в Тюмени. Многое прочитал - ничего не нашел, одни говорят положены северные, другие говорят что нет.
 
Если Вы начали работать на Севере после 30 лет, то начинаете зарабатывать северные с нуля. Если бы Вам сейчас не было 30 лет , при Ваших условиях получали бы северные с первого дня работы.

Цитата
Гость пишет:
Многое прочитал - ничего не нашел
Почитайте ВСЕ страницы этой темы, еще пару тем на нашем форуме про северные - уже рас сто выкладывали все Законы и разъяснения по этому вопросу (вчера буквально в теме Дальневосточная надбавка я выкладывала письмо, разъясняющее все эти нормы).
 
Цитата
Гость пишет:
положены мне северные или нет в такой ситуации?
Для работников, которым уже исполнилось 30 лет и впервые вступившим в трудовые отношения в местности приравненной к районам крайнего севера начисление "северных" происходит по 10% за каждый год работы.
 
жила РКС с 1992 года школу окончила в 2010 году сейчас устраиваюсь на работу как мне будут насчитывать северную надбавку?
 
Должны в полном объеме. А уж как будут - зависит от степени выполнения трудового законодательства работодателем, к которому Вы пойдете.
 
т.к вы молодежь до 30 лет и прожили больше 5 лет но нет стажа выплата будет идти на льготном основании через пол года 20% и так остальные последующие шесть месяцев по 20% до достижения 60% через год 80%. думаю так
 
А мне сказали должен быть хоть один день трудового стажа/
 
Цитата
Гость пишет:
думаю так
Лучше читать. Я уже неоднократно выкладывала нормы, не пойму - почему задают одни и те же вопросы.... неужели лень прочесть всю тему
Цитата
Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 17 августа 2005 г. N 697-13

В Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации рассмотрено ваше письмо по вопросу порядка выплаты процентных надбавок и заработной платы работникам налоговых органов в возрасте до 30 лет, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
По вопросу выплаты процентной надбавки молодежи необходимо отметить, что исключение данного положения из статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на необходимость реализации принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования, а также нормой, устанавливающей приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
Исходя из этого, следует учитывать, что лица в возрасте до 30 лет, которые прожили в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., имеют право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах (в т.ч. при заключении трудового договора после 31 декабря 2004 г.).
Что касается лиц в возрасте до 30 лет, вступающих в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и проживших в указанных районах и местностях не менее одного года, то указанным лицам процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера".
Вышеназванная позиция Министерства нашла отражение в письмах Минздравсоцразвития России от 20 января 2005 г. N 95-Пр и от 20 января 2005 г. N 97-Пр, направленных председателю Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике А.К. Исаеву и председателю Комитета Государственной Думы по проблемам Севера и Дальнего Востока В.Н. Пивненко соответственно.
Учитывая изложенное, работник в возрасте до 30 лет, проживший до 31 декабря 2004 г. более пяти лет в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и получавший указанную надбавку в полном размере на основании части 2 ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях", имеет право на начисление указанной надбавки в полном размере и после 1 января 2005 г. (в т.ч. по новому месту работы).
В том случае, если работник в возрасте до 30 лет впервые принят на работу после 1 января 2005 г., процентная надбавка выплачивается в полном размере только в том случае, если он прожил до 31 декабря 2004 г. не менее пяти лет на Севере. Если указанный работник прожил на Севере более одного года, но менее пяти лет, надбавка должна ему начисляться в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458.
Дополнительно сообщаем, что в настоящее время в связи с разработкой Комитетом Государственной Думы по проблемам Севера и Дальнего Востока законопроекта "О внесении изменения в статью 317 Трудового кодекса Российской Федерации и в статью 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" вопрос о законодательном закреплении выплаты процентной надбавки в полном размере молодежи рассматривается Минздравсоцразвития России совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти.

Цитата
Гость пишет:
т.к вы молодежь до 30 лет и прожили больше 5 лет но нет стажа выплата будет идти на льготном основании через пол года
Эти условия для молодежи, которая прожила на севере более 1 года, но не имеет 5 лет проживания до 31.12.2004 года ( то есть, приехали на север после 1 января 2000 года или родились после этой даты на севере).
 
живу в РКС с 1999 года. в школе учился с 01.09.99 по 18.06.2010 году. в 2011 году отработал 22 дня и ушел в армию. пришел с армии устроился на работу и мне сказали что у меня северных 0 % и только через пол года минус уже имеющийся северный стаж 22 дня будет 20%. Правильно ли это?
 
Цитата
евгений пишет:
Правильно ли это?
Нет! Читайте выше мое сообщение - Письмо все четко разъясняет. Научите своих кадровиков читать.
 
Цитата
Снеженка пишет:

Должны в полном объеме. А уж
как будут - зависит от степени выполнения трудового законодательства
работодателем, к которому Вы пойдете.

Цитата
наташа пишет:

жила РКС с 1992 года школу
окончила в 2010 году сейчас устраиваюсь на работу как мне будут насчитывать
северную надбавку?
В Государственную инспекцию по труду в ХМАО-Югре был задан вопрос:


Запрос
Здравствуйте. Девушка при устройстве на работу предоставила справку со школы о периоде обучения в школе с 1997 по 2007 г. г. Пыть-Ях аргументируя это тем, что ей положена процентная надбавка в размере 50%. Проживает в Пыть-Яхе с 1995 г. Права ли она?
Ответ от
Текст ответа
С 01 января 2005 г. молодежь (лица в возрасте до 30 лет) должны зарабатывать надбавку за работу в сложных климатических условиях в "ускоренном виде", т.е. по 10% за каждые 6 месяцев работы при условии, что прожили в указанных районах не менее 12 мес.
Руководитель Государственной инспекции труда в ХМАО-Югре Кривобоков Е.В.
 
Цитата
Гость пишет:
В Государственную инспекцию по труду в ХМАО-Югре был задан вопрос:
Ну что я Вам могу сказать - увы и ах, что нас с вами контролируют такие .... малограмотные... сотрудники ГИТ. Уже несколько дней обсуждали здесь тему по ответам московской ГИТ - тоже дают ответы, которые только вводят людей в заблуждение.

Гость, откуда ссылка?
 
Помоготе я работал официально в 2003 году с записью в трудовой,но в кадры не предоставлял записи,сейчас узнал что можно вастановить северные надбовки принашу в кадры все документы о том что я работал,говорят ни чем помочь не можем, зарабатывайте,
 
Цитата
bkmz пишет:
Помоготе я работал официально в 2003 году с записью в трудовой,но в кадры не предоставлял записи,сейчас узнал что можно вастановить северные надбовки принашу в кадры все документы о том что я работал,говорят ни чем помочь не можем, зарабатывайте
из петрозаводска
 
Цитата
bkmz пишет:
но в кадры не предоставлял записи,
В смысле - трудовую не предоставляли?

Цитата
Гость пишет:
из петрозаводска
Прошу прощения, а Петрозаводск это разве РКС???
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
bkmz пишет:
но в кадры не предоставлял записи,
В смысле - трудовую не предоставляли?
Цитата
Гость пишет:
из петрозаводска
Прошу прощения, а Петрозаводск это разве
да не предоставлял,ни знал что она у меня есть да это район крайнего севера
 
Цитата
Гость пишет:
да это район крайнего севера
Ну вот открыла перечень РКС - не наблюдаю.... какая область, какой район?

Цитата
Гость пишет:
да не предоставлял,ни знал что она у меня есть
Не понимаю - не знали, что у Вас есть трудовая книжка??? Это как?
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
да это район крайнего севера
Ну вот открыла перечень РКС - не наблюдаю.... какая область, какой район?
Цитата
Гость пишет:
да не предоставлял,ни знал что она у меня есть
Не понимаю - не знали, что у Вас есть трудовая книжка??? Это
я работал в 2003,мне было 16 лет,сейчас проработав год у меня 25 процентов северных,я не знал что официально работал в 2003,и когда узнал что официально,то стал подымать все бумаги, можно получить все надбавки
 
Цитата
Снеженка пишет:
Гость, откуда ссылка?
git86.rostrud.ru/questioner/?section=86&id_ques=214184
 
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
да это район крайнего севера
Ну вот открыла перечень РКС - не наблюдаю.... какая область, какой район?
Цитата
Гость пишет:
да не предоставлял,ни знал что она у меня есть
Не понимаю - не знали, что у Вас есть трудовая книжка??? Это
я работал в 2003,мне было 16 лет,сейчас проработав год у меня 25 процентов северных,я не знал что официально работал в 2003,и когда узнал что официально,то стал подымать все бумаги, можно получить все
карклия
 
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
да это район крайнего севера
Ну вот открыла перечень РКС - не наблюдаю.... какая область, какой район?
Цитата
Гость пишет:
да не предоставлял,ни знал что она у меня есть
Не понимаю - не знали, что у Вас есть трудовая книжка??? Это
я работал в 2003,мне было 16 лет,сейчас проработав год у меня 25 процентов северных,я не знал что официально работал в 2003,и когда узнал что официально,то стал подымать все бумаги, можно получить все
карелия
 
Цитата
Гость пишет:
Ссылка
Спасибо! Отправила им вопрос. Посмотрим, что ответят! :D

Цитата
Гость пишет:
карелия
Тогда понятно. В таком случае после предоставления Вами документов (справок или в Вашем случае - трудовой книжки) Вам обязаны произвести перерасчет и начислять северные на основании реального стажа работы. Только все равно очень странно, что Вы не знали о том, что у Вас была трудовая - в ней расписывается работник, получает при увольнении, а у Вас какая-то неправдоподобная история..... Наверное кадровики предполагают, что трудовая Ваша - фальшивка.....
 
Цитата
Гость пишет:
т.к вы молодежь до 30 лет и прожили больше 5 лет но нет стажа выплата будет идти на льготном основании через пол года 20% и так остальные последующие шесть месяцев по 20% до достижения 60% через год 80%. думаю так
.

Вы совершенно правы.
 
Цитата
Марина пишет:
Вы совершенно правы.
То есть Разъяснения ФЗ Министерством не авторитет? :D Вот так и живем , читая законы и не понимая их... :happy
 
Снеженка Разъяснения, которые давал ранее Минздравсоцразвития №95-Пр и 97-Пр
НЕ Являются нормативно правовыми актами и соответственно не могут применятся для регулирования соответствующих правоотношений, в которых очень часто вы здесь их применяете.
 
Марина, так они разъясняют закон для тех кто неправильно его понимает! Закон написан сухо и четко. А данные письма просто разжевывают его. К тому же в данном случае следует применять законы в совокупности, чего многие не делают и в связи с чем людей лишают законных надбавок!

Цитата
Марина пишет:
Разъяснения, которые давал ранее Минздравсоцразвития №95-Пр и 97-Пр
НЕ Являются нормативно правовыми актами и соответственно не могут применятся для регулирования соответствующих правоотношений
Вот мне всегда в таком случае интересен такой вопрос: то есть Вы (любой из нас), рядовой гражданин , возможно не совсем юридически грамотный, понимает закон лучше, чем специалисты Министерства??? Это конечно возможно (как например мы видим примеры по ГИТ Московской и ХМАО), но не пропустят просто так Письма - это официальные документы.
 
Цитата
Особенности регулирования труда отдельных категорий работников. Комментарий к разделу XII Трудового кодекса Российской Федерации
Абрамова О.В.

Архимандритова М.А.

Бочарникова М.А.

Гаврилина А.К.

Коршунова Т.Ю

.....

В настоящее время отменены установленные ранее льготные правила исчисления размера процентных надбавок для молодежи, прожившей в районах Крайнего Севера или в приравненных к нему местностях не менее пяти лет.
Как разъясняется в письме Минздравсоцразвития России от 20 января 2005 г. N 97-Пр в соответствии с прежней редакцией ст. 11 Закона РФ "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивалась в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных местностях не менее пяти лет.
То есть данная надбавка имела не компенсационный, а стимулирующий характер. С 1 января 2005 г. Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"*(144) (далее - Федеральный закон от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) указанные положения ст. 11 Закона РФ "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" исключены. Данные коррективы следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на необходимость реализации принципа поддержки доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования, а также нормой, устанавливающей приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
Исходя из этого при применении ст. 11 Закона РФ "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в ред. Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь, которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 г., т.е. исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
Цитата
Комментарий к Закону РФ от 19 февраля 1993 г. N 4520-I "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"
Белянинова Ю.В.
....

Необходимо отметить, что до внесения Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ в комментируемую статью изменений, действующих с 1 января 2005 года, было установлено, что процентная надбавка к заработной плате указанным лицам выплачивалась в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет. В настоящее время указанное норма отменена. До внесения указанных изменений, гражданам, приезжающим на Крайний Север и в приравненные местности приходилось зарабатывать северную надбавку, а тем, кто прожил в районах Крайнего Севера 5 лет, надбавка к заработной плате в размере 50% предоставлялась сразу же при трудоустройстве. В настоящее время "зарабатывать" северные процентную надбавку приходится всем - и вновь прибывшим, и лицам, уже прожившим на Крайнем Севере. Однако для молодежи, то есть для лиц, не достигших 30 лет, установлена льготная шкала получения процентных надбавок, согласно которой указанную надбавку они могут получить в два раза быстрее, чем лица, не относящиеся к молодежи.
Инструкцией о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами, утвержденной приказом Минтруда РСФСР от 22 ноября 1990 г. N 2 установлено, что молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки начисляются в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, и по достижении 60% надбавки - последние по 20% за год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера в размере - 10% за каждые шесть месяцев работы.
В письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17 августа 2005 N 697-13 дано разъяснение о том, что исключение вышеуказанного положения из комментируемой статьи следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на то, что нормы этого Федерального закона не могут использоваться для умаления прав и законных интересов человека и гражданина. Поэтому если работник в возрасте до 30 лет принят на работу после 1 января 2005 года, процентная надбавка выплачивается в полном размере, но только, если он прожил до 31 декабря 2004 года не менее пяти лет на Севере. Если указанный работник прожил на Севере более одного года, но менее пяти лет, надбавка должна ему начисляться в соответствии с подп. "е" п. 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера", в соответствии с которым молодежи, прожившей не менее одного года в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки к заработной плате устанавливаются с 1 января 1991 г. в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, и по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы. Общий размер выплачиваемых указанным работникам надбавок не может превышать пределов, предусмотренных действующим законодательством.
Еще выложить??? Это не статейки в журналах и не ответы на форумах. Это официальные разъяснения - Комментарии к Федеральным законом. То есть все эти труды - глупцы пишут, а мы тут с вами умные сидим и говорим что не положено... :|
 
Цитата
Гость пишет:
Здравствуйте! Прошу Вас помочь разобраться в моей ситуации.Родилась и проживаю с 1992 года в г.Железногорск-Илимском (Иркутская область) - это местность приравненная к району Крайнего Севера.Никуда не выезжала.После окончания колледжа начала свою трудовую деятельность (с 1 июля 2011 года). Несколько месяцев проработала на предприятии которое начисляло мне процент.надбавку 50 %,имеется фин.справка. Затем 28 апреля 2012г. устроилась на хоз.-расчетное предприятие (ФГУП), филиал которой находится в г.Иркутске,там кадровики утверждают что я должна зарабатывать эту надбавку: в ускорен.форме по 10%.
Верно ли это?Я впервые с этим столкнулась,они утверждают что это правильно,но это ЕДИНСТВЕННОЕ предприятие в моем городе где применяется данный закон.Неужели закон не равноправен для всех?
. Не указано из какого бюджета финансировалось ваше предприятие ( если местный или субъект, то они имеют право устанавливать свои размеры северных) . А вот ФГУП правы, они финансируются из федерального бюджета соответственно по законодательству все верно - будете зарабатывать северные.
 
Гости решили свести меня с ума..... :D
 
Уважаемая Снеженка. Мне не нужно переписывать законы и коментарии, достаточно дату, номер и статью закона (думаю я не меньше Вас их читала). Вы так много людей направляете в прокуратуру и суды, а у вас есть случаи, когда молодой специалист до 30 лет вступивший в трудовые отношения после 31.12.2004, но проживший в РКС более пяти лет до этой даты по решению суда получил надбавку сразу в полном объеме?
 
У-у-у какая здесь дискуссия. Может и мне подскажите... Родился в 1988 году и до сегодняшнего дня проживаю в районе приравненном к районам КРС. Первый раз начал работать в 2005 году (1 месяц август - был подростком подрабатывал) мне установили надбавку 50%(трудовой у меня нет , но есть справка, что северная надбавка назначена). В 2013 начал свою трудовую деятельность в федеральном учреждении. Принес в кадры справку, а мне отказали, сказали зарабатывать северные будешь , т.к. нет стажа и не важно , что прожил всю жизнь здесь.
 
Цитата
Марина пишет:
а у вас есть случаи, когда молодой специалист до 30 лет вступивший в трудовые отношения после 31.12.2004, но проживший в РКС более пяти лет до этой даты по решению суда получил надбавку сразу в полном объеме?
У нас молодые работники сразу получают надбавку в полном объеме, как впрочем и во всех других организациях, которые не нарушают трудовое законодательство.

Цитата
Марина пишет:
думаю я не меньше Вас их читала
Тогда на что же Вы опираетесь, утверждая, что работнику не положена данная надбавка с начала трудовой деятельности? Читаете только одну статью, не принимая во внимание другую, которая говорит о том, что права человека не могут умаляться? Так это из серии "Ь+Тут играем, а тут рыбу заворачивали".

Цитата
Никита пишет:
Принес в кадры справку, а мне отказали, сказали зарабатывать северные будешь , т.к. нет стажа и не важно , что прожил всю жизнь здесь.
Ну это вот видимо такие же "специалисты", которые выборочно читают статьи законов. Положена Вам надбавка в полном размере.

Цитата
Марина пишет:
а у вас есть случаи, когда молодой специалист до 30 лет вступивший в трудовые отношения после 31.12.2004, но проживший в РКС более пяти лет до этой даты по решению суда получил надбавку сразу в полном объеме?
Читаем
Цитата
Обобщение
судебной практики рассмотрения судами Республики Карелия гражданских дел по трудовым спорам Верховного Суда Республики Карелия
....
Лица в возрасте до 30 лет, прожившие в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях до 1 января 2005 г. не менее пяти лет, имеют право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.

Петрозаводский суд отказал в удовлетворении иска Ц. к Федеральной службе ветеринарного и фитосанитарного надзора по Республике Карелия о взысканий сумм северной надбавки к заработной плате, поскольку истец не имел необходимого стажа работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Кассационная инстанция отменила указанное судебное решение, вынесла новое решение об удовлетворении иска, исходя из того, что истец родился и вырос в Лоухском районе, имеет возраст до 30 лет, по состоянию на 1 января 2005 г. прожил в районах Севера более 5 лет.
В соответствии с прежней редакцией статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет. Таким образом, данная надбавка носит не компенсационный, а стимулирующий характер.
С 1 января 2005 г. Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ в статью 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 внесены изменения, исключившие из статьи 11 указанные положения.
Исключение указанного положения следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на необходимость реализации принципа поддержки доверия граждан к закону и действиям государства путем стабильности сохранения правового регулирования, а также нормой, устанавливающей приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
Исходя из этого, при применении статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (в редакции Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ) следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 1 января 2005 г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
А вот подробнее
Цитата
7. В случае, если лицо на момент действия нового правового регулирования приобрело право в соответствии с действующим законодательством, то новый правовой акт, ухудшающий его положение, не подлежит применению.
Ц. обратился в суд к Федеральной службе ветеринарного и фитосанитарного надзора по РК с иском о взыскании надбавки к заработной плате по тем основаниям, что с 19.07.2005 года по 20.02.2006 года он работал в должности ведущего специалиста Лоухского отдела Федеральной службы ветеринарного и фитосанитарного надзора по РК.
Ежемесячно к заработной плате ему начислялся районный коэффициент, а процентная надбавка за работу в районах Крайнего Севера не начислялась. Он родился и вырос в Лоухском районе Карелии, поэтому считает, что право на получение 80% надбавки за работу в районах Крайнего Севера у него имеется.
Кроме того, с 03.03.2003 г. по 24.04.2003 года он работал в ООО "Инжтехстрой" в г.Петрозаводске. Просил взыскать с ответчика процентную надбавку к заработной плате за период с июля 2005 года по февраль 2006 года. Петрозаводский городской суд отказал в удовлетворении иска.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда ввиду неправильного применения норм материального права и указал следующее.
При вынесении решения об отказе в иске суд исходил из того, что у истца при поступлении на работу не имелось права на получение процентной надбавки к заработной плате за работу в районах Крайнего Севера, а наиболее благоприятный порядок начисления такой надбавки лицам до 30 лет был отменен Федеральным законом N 122-ФЗ от 22.08.2004 г.
Однако с таким выводом суда первой инстанции согласиться нельзя.
В соответствии со ст.11 Закона РФ от 19.02.1993 года N 4520-1 (в редакции от 10.01.2003 года) "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивалась в полном размере с первого для работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет.
С 1 января 2005 года Федеральным законом N 122-ФЗ от 22.08.2004 г. в статью 11 вышеназванного Закона были внесены изменения, исключившие из неё указанные положения,
Судом установлено, что истец родился и вырос в Лоухском районе, проходил обучение по очной форме в Петрозаводском государственном университете, то есть на 31.12.2004 года прожил в местности, отнесенной к районам Крайнего Севера, более 5 лет.
После получения высшего образования 19.07.2005 года был принят на должность ведущего специалиста Лоухского отдела Федеральной службы ветеринарного и фитосанитарного надзора по РК, уволен с должности 20.02.2006 года.
Из анализа законодательных норм (ст.ст.146, 148, 315 и 317 ТК РФ) и их места в системе норм Трудового кодекса усматривается, что процентная надбавка к заработной плате является составной частью оплаты труда и по своему характеру относится не к стимулирующим выплатам за достижение определенных результатов, а к гарантиям и компенсациям, предоставляемым за проживание и работу в особых климатических условиях.
Прожив 5 лет в местности с особыми климатическими условиями и приобретя тем самым право на получение процентной надбавки к заработной плате, гражданин может поменять место жительства, однако, принимая то или иное решение, он ориентируется на нормы, определяющие правовые последствия, наступающие при наличии выполнения тех условий, которые были предусмотрены действующим в этот период законодательством.
Вопрос о конституционности норм, в силу которых граждане утрачивают права, приобретенные ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством, являлся предметом рассмотрения Конституционного Суда РФ.
При этом Конституционный Суд РФ подтвердил право законодатели вносить изменения в действующее правовое регулирование, оказывающее неблагоприятное воздействие на правовое положение граждан, однако обеспечивая при этом соблюдение конституционных требований, в частности вытекающих из принципа доверия граждан к закону и действиям государства.
На необходимость реализации данного принципа путем сохранения стабильности правового регулирования указано и в преамбуле Федерального закона N 122-ФЗ от 22.08.2004 г., внесшего изменения в ст.11 Закона РФ "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях".
Согласно сформулированной Конституционным Судом РФ правовой позиции, внесение законодателем изменений в условия приобретения права, касающиеся граждан, уже выполнивших ранее установленные требования и исходя из них до вступления в силу нового регулирования совершивших юридически значимые действия, по существу означает отказ государства от выполнения в конкретных правоотношениях своих публично-правовых обязательств, возникших из ранее действовавшего регулирования и состоявшихся правоприменительных актов, что не только подрывает доверие к действиям государства, к закону, но и приводит к нарушению конституционного принципа равенства, поскольку в таком случае не обеспечиваются равные условия реализации гражданами приобретенного ими права.
К сожалению, у меня маленькая база. Думаю, при желании можно найти немало решений (хотя не исключаю, что есть и судьи , которые так же через статью читают законы...Увы, наша всеобщая безграмотность должностных лиц в последнее время просто сражает наповал....)
 
Хорошо пусть будет Карелия.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
25 сентября 2012 года № 33-2770/2012
…Муляр В.И. обратился в суд с иском к ООО «Стальконструкция» по тем основаниям, что с 27.09.2011 он работал в ООО «Стальконструкция»… Истец, считая, что северная надбавка выплачивалась ему не в полном размере, просил суд взыскать с ответчика недоначисленную северную надбавку в размере(…).
Полагает, что в силу ст.317 Трудового кодекса РФ, ст.11 Закона РФ от 19.02.1993 № 4520-1
он как работник в возрасте до 30 лет, проживший до 01.01.2005 более пяти лет в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
…Статья 317 Трудового кодекса РФ (в редакции Федерального закона от 22.08.2004 г. № 122-ФЗ) предусматривает, что лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в данных районах или местностях. Размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются в порядке, определяемом статьей 316 настоящего Кодекса. Согласно указанной норме права размер районного коэффициента и порядок его применения для расчета заработной платы работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливаются Правительством РФ. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе за счет средств соответственно бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образовании устанавливать более высокие размеры районных коэффициентов для учреждений, финансируемых соответственно из средств бюджетов субъектов Российской Федерации и муниципальных бюджетов. Нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации может быть установлен предельный размер повышения районного коэффициента, устанавливаемого входящими в состав субъекта Российской Федерации муниципальными образованиями.
Подпунктом «е» пункта 1 постановления Совмина РСФСР от 22.10.1990 № 458 (редакция от 31.05.1995 № 537) установлено, что для молодежи, прожившей не менее одного года в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки к заработной плате устанавливаются с 01.01.1991 в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, и по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6.04.1972 N 255, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы. Общий размер выплачиваемых указанным работникам надбавок не может превышать пределов, предусмотренных действующим законодательством.
Таким образом, работодатель ЗАО «Стальконструкция» при приеме на работу назначил истцу выплаты и надбавки к заработной плате в соответствии с действующим в настоящее время правовым регулированием. Действующие нормы права не обязывают работодателя назначать при приеме на работу работнику - лицу в возрасте до 30 лет 50-процентную надбавку к заработной плате с первого дня его работы. Доводы апелляционной жалобы истца о необходимости назначения спорной надбавки к заработной плате в полном объеме с первого дня его работы основаны на неправильном понимании и толковании норм материального права и не могут повлечь отмену обжалуемого судебного постановления.
Действительно, действующая до 01.01.2005 года редакция ст. 11 Закона РФ от 19.02.1993 № 4520-1 предусматривала выплату процентной надбавки к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) в полном размере с первого дня работы в указанных районах и местностях, если они прожили в них не менее пяти лет.
Вместе с тем в указанной редакции статья действовала до вступления в силу 01 января 2005 изменений, внесенных в нее Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ, в результате которых норма о выплате процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы была исключена из статьи 11 Закона РФ «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего севера и приравненных к ним местностях».
Действующая в настоящее время редакция ст. 11 Закона не содержит положения о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы на Севере, установление размера процентной надбавки и порядок ее выплаты отнесены к компетенции Правительства Российской Федерации.
Таким образом, в настоящее время процентная надбавка для молодежи начисляется в порядке, установленном п.п. «е» п.1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22.10.1990 № 458.
Поскольку северная надбавка истцу работодателем установлена в соответствии с п.п. «е» п.1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22.10.1990 № 458, суд пришел к правильному выводу об отсутствии нарушений требований действующего законодательства при выплате истцу заработной платы с учетом «северной надбавки» со стороны работодателя и отказал в удовлетворении заявленных Муляром В.И. исковых требований.
При таких обстоятельствах решение суда первой инстанции является законным, обоснованным, основанным на правильном применении норм материального права. Оснований для его отмены по доводам жалобы не имеется.
Руководствуясь ст.ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
решение Петрозаводского городского суда Республики Карелия от 30 июля 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу истца – без удовлетворения.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Тогда на что же Вы опираетесь, утверждая, что работнику не положена данная надбавка с начала трудовой деятельности? Читаете только одну статью, не принимая во внимание другую, которая говорит о том, что права человека не могут умаляться? Так это из серии "Ь+Тут играем, а тут рыбу заворачивали".
На то же ,что и Вы + судебная практика.
 
Вот Вам и обзор судебной практики за 1 полугодие 2010 года:

Вопрос 8. В каком размере устанавливается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях лицам в возрасте до 30 лет, прожившим в этих районах и местностях не менее пяти лет до 1 января 2005 г. и вступившим в трудовые отношения начиная с указанной даты с организациями, финансируемыми из федерального бюджета?
Ответ: Процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях установлена ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 (далее - Закон Российской Федерации).
Ранее действующая редакция ст. 11 Закона Российской Федерации предусматривала выплату данной процентной надбавки к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) в полном размере с первого дня работы в указанных районах и местностях, если они прожили в них не менее пяти лет.
В указанной редакции статья действовала до 1 января 2005 г. - даты вступления в силу изменений, внесенных в нее Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 122-ФЗ).
Действующая в настоящее время редакция ст. 11 Закона Российской Федерации с учетом изменений, внесенных Федеральным законом N 122-ФЗ, изложена в новой редакции, в которой отсутствует приведенное положение о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы на Севере.
Вместе с тем с учетом содержащегося в преамбуле Федерального закона N 122-ФЗ указания на необходимость реализации принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях данного Закона, у лиц в возрасте до 30 лет, проживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет и с учетом этого получавших указанную надбавку к заработной плате в полном размере с первого дня работы в этих районах и местностях в период до вступления в силу Федерального закона N 122-ФЗ, право на ее получение в том же размере сохранилось и в дальнейшем.
При этом лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в период с 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации.
До установления Правительством Российской Федерации соответствующего правового регулирования согласно ст. 423 ТК в рассматриваемых случаях применяется Постановление Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 и другие нормативные правовые акты бывшего Союза ССР постольку, поскольку они не противоречат данному Кодексу. Названным Постановлением (пп. "е" п. 1) для лиц в возрасте до 30 лет, проживших не менее одного года в районах Крайнего Севера и вступающих в трудовые отношения, надбавки к заработной плате установлены в льготном по сравнению с общеустановленным порядке: в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, а по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255 , - в размере 10% за каждые шесть месяцев работы (но не свыше пределов, предусмотренных законодательством).

Кстати ответ и Никите.
 
Цитата
Марина пишет:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
25 сентября 2012 года № 33-2770/2012
Вот видите, как раз именно то, о чем я и писала выше

Цитата
Снеженка пишет:
не исключаю, что есть и судьи , которые так же через статью читают законы...Увы, наша всеобщая безграмотность должностных лиц в последнее время просто сражает наповал....)
Посмотрите, в этом Определении даже не рассматривается момент

Цитата
Снеженка пишет:
Исключение указанного положения следует рассматривать во взаимосвязи с преамбулой Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ, указывающей на необходимость реализации принципа поддержки доверия граждан к закону и действиям государства путем стабильности сохранения правового регулирования, а также нормой, устанавливающей приоритет положений преамбулы над иными положениями данного Федерального закона.
То есть, судья тупо увидел статью в Законе, а рассмотреть тот момент, что грубо говоря "закон обратной силы не имеет", ему уже было недосуг.

Марина, если Вы бываете в судах, то думаю видите разных судей: как грамотных, так и без....к сожалению....
 
Согласна, что судьи бывают разные, но если определение Конституционного Суда уже вынесло такое решение, что лицам вступившим в правоотношения с 01.01.2005, хоть и прожили всю жизнь в районах КС, необходимо зарабатывать надбавку, ни один судья уже не примет противоречивое решение...
 
Цитата
Марина пишет:
если определение Конституционного Суда уже вынесло такое решение, что лицам вступившим в правоотношения с 01.01.2005,хоть и прожили всю жизнь в районах КС, необходимо зарабатывать надбавку,
Это где такое решение??? Насколько я понимаю, Конституционный суд говорит об обратном

Цитата
Снеженка пишет:
Согласно сформулированной Конституционным Судом РФ правовой позиции, внесение законодателем изменений в условия приобретения права, касающиеся граждан, уже выполнивших ранее установленные требования и исходя из них до вступления в силу нового регулирования совершивших юридически значимые действия, по существу означает отказ государства от выполнения в конкретных правоотношениях своих публично-правовых обязательств, возникших из ранее действовавшего регулирования и состоявшихся правоприменительных актов, что не только подрывает доверие к действиям государства, к закону, но и приводит к нарушению конституционного принципа равенства, поскольку в таком случае не обеспечиваются равные условия реализации гражданами приобретенного ими права.
 
5.03.2009 433-O-O
 
Цитата
Гость пишет:
5.03.2009 433-O-O
Огромное спасибо! Итак, читаем вместе
Цитата
Необходимость установления процентной надбавки к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях непосредственно из Конституции Российской Федерации не вытекает. Соответственно, определение ее размера, порядка выплаты, круга субъектов, на которых она распространяется, источника финансирования, равно как и их изменение - компетенция федерального законодателя, который вправе поручить разрешение этих вопросов Правительству Российской Федерации. Однако при этом он должен обеспечить соблюдение конституционных принципов, прежде всего принципов справедливости и поддержания доверия граждан к действиям государства. В противном случае новое правовое регулирование означало бы, по существу, отмену для определенных категорий граждан прав, приобретенных ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемых ими в конкретных правоотношениях, что несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2001 года N 8-П, Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2005 года N 502-О и др.).
Цитата
Законом Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" в целях более эффективного привлечения молодежи, проживающей в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, к работе по месту жительства было установлено, что лицам в возрасте до 30 лет процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере (для районов Крайнего Севера - в размере 80 процентов от заработка) с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет (статья 11). Трудовой кодекс Российской Федерации, вступивший в действие 1 февраля 2002 года, подтвердил, что размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются федеральным законом (статья 317).
Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ в указанное правовое регулирование оспариваемыми законоположениями были внесены изменения, в результате которых норма о выплате процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы была исключена из статьи 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (пункт 8 статьи 26), а установление размера процентной надбавки и порядок ее выплаты отнесены к компетенции Правительства Российской Федерации (пункт 23 статьи 138), в результате чего для молодежи процентная надбавка стала начисляться в порядке, установленном подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 года N 458.
4. Согласно Федеральному закону от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, принятому в целях защиты прав и свобод граждан Российской Федерации, а также решения задач по обеспечению конституционного принципа равенства прав и свобод человека и гражданина, повышению материального благосостояния граждан, обеспечению экономической безопасности государства и приведению системы социальной защиты граждан, которые пользуются льготами и социальными гарантиями и которым предоставляются компенсации, в соответствие с принципом разграничения полномочий между федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, а также принципами правового государства с социально ориентированной рыночной экономикой, при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях данного Федерального закона, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования должны, в частности, реализовывать принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования, при этом нормы данного Федерального закона не могут использоваться для умаления прав и законных интересов человека и гражданина (преамбула); в рамках длящихся правоотношений данный Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий для лиц, у которых до 1 января 2005 года возникло право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии, носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых им нормах, реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных данным Федеральным законом (пункт 1 статьи 153).
В силу приведенных положений Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ само по себе изменение на федеральном уровне правового регулирования предоставления рассматриваемой процентной надбавки к заработной плате для лиц в возрасте до 30 лет в части, касающейся перераспределения полномочий по установлению порядка и условий ее выплаты - при том что сохраняется право лиц, получавших ее до 1 января 2005 года, на ее получение в полном объеме - не может рассматриваться как нарушающее конституционные права данной категории граждан.
Простыми словами , Конституционный суд признает то, что права человека не могут быть утрачены и то, что новый ФЗ не нарушает прав (так как для лиц, которые их имели на момент введения нового закона они сохранены). А то, что дяденьке отказали , так речь о другом - вот о чем
Цитата
Фактически требования В.Д. Пимянова сводятся к требованию восстановить выплату процентной надбавки к заработной плате в ее прежнем (до 1 января 2005 года) размере и существовавший ранее порядок ее выплаты лицам в возрасте до 30 лет, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в учреждениях, финансируемых из средств федерального бюджета. Между тем разрешение данного вопроса не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федераци
Еще раз к началу Определения обратимся
Цитата
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин В.Д. Пимянов оспаривает конституционность пункта 8 статьи 26 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ
То есть - он пытался полностью опротестовать данный пункт ФЗ - чтобы снова ВСЕ молодые работники имели право на получение надбавки с первого дня работы.

Вы понимаете, что суды рассматривают иски ТОЛЬКО в той части и в той формулировке, как это заявлено истцом. Вот как он заявил - таки и рассматривают. Аналогичная ситуация с оплатой проезда в РКС: обратился человек с жалобой, а Конституционный суд вынес определение отказать к принятию жалобы, но не потому что работодатель имеет право не оплачивать, а лишь потому, что законом предусмотрена оплата проезда, а вот тот момент, что работодатели трактуют это иначе и утверждают, что можно не оплачивать проезд - это уже не компетенция Конституционного суда.

Вот видите как, даже читая один и тот же материал, люди понимают его по разному! А судьи на местах к сожалению такие же люди (кто-то учился на 5 и умеет мыслить, а кто-то прогуливал лекции и семинары :D)
 
Скажите пожалуйста !!! Я проработал в фирме 4 года,а документы все о северных надбавках сдал проработав там 2 года,Обязан ли работодатель выплатить компенсацию с момента трудоустройства или всетаки с момента предоставления документов???
 
Боюсь, что с момента предоставления документов. Но подтвердить нормами права на данный момент не могу - нужно покопаться в законах. Если бы месяц-другой - как правило делают работодатели перерасчет. А так - срок большой. К тому же - это обязанность работника подтверждать свой специальный стаж. Работодатель не виноват в неправильности начислений. Тут только Ваша вина. Работодатель выполняет свою обязанность с момента предоставления Вами документов.
 
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Гость пишет:
да это район крайнего севера
Ну вот открыла перечень РКС - не наблюдаю.... какая область, какой район?
Цитата
Гость пишет:
да не предоставлял,ни знал что она у меня есть
Не понимаю - не знали, что у Вас есть трудовая книжка??? Это
я работал в 2003,мне было 16 лет,сейчас проработав год у меня 25 процентов северных,я не знал что официально работал в 2003,и когда узнал что официально,то стал подымать все бумаги, можно получить все
карелия
Петрозаводск не РКС
 
Помогите пожалуйста разобраться. На работу в РКС (Беломорский район, Карелия) устраивается молодой человек - 24 года. Родился и жил в РПКС (г. Олонец, Карелия), потом приехал в РКС Беломорск), отработал 11 мес в коммерческой организации, в которой, согласно справке он получал надбавку 80%. Сколько процентов надбавки я должна ему установить? Стаж в РПКС 1 год 4 мес.
 
Цитата
Зарина пишет:
Помогите пожалуйста разобраться. На работу в РКС (Беломорский район, Карелия) устраивается молодой человек - 24 года. Родился и жил в РПКС (г. Олонец, Карелия), потом приехал в РКС Беломорск), отработал 11 мес в коммерческой организации, в которой, согласно справке он получал надбавку 80%. Сколько процентов надбавки я должна ему установить? Стаж в РПКС 1 год 4 мес.
Изменено: Злася - 01.04.2013 09:59:32
 
Очень хочется услышать ответ. У меня похожая ситуация. Молодой человек из РПКС с надбавкой 50% приехала на работу в РКС, понятно, что сейчас я ставлю ему 50%, а через 6 мес. по льготной шкале должна поставить еще 20%, но это будет уже 70%, а после достижения 60% последние 20% только через год. Вопрос в том, сколько я должна дать ему процентов через пол года. Или через три мес. дать 10%, а потом через год недостающие 20% ??? Помогите пожалуйста разобраться!!
 
Цитата
Злася пишет:
я ставлю ему 50%, а через 6 мес. по льготной шкале должна поставить еще 20%, но это будет уже 70%, а после достижения 60% последние 20% только через год
Думаю, что именно так. Никаких "через 3 месяца" быть не может.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Цитата
Злася пишет:
я ставлю ему 50%, а через 6 мес. по льготной шкале должна поставить еще 20%, но это будет уже 70%, а после достижения 60% последние 20% только через год
Думаю, что именно так. Никаких "через 3 месяца" быть не может.
Значит через 6 мес. можно 70% поставить? А через год еще 10% до достижения 80%?
 
Злася, с твердой уверенностью сказать не могу (мы в РПРКС, поэтому на практике таких вопросов не возникает, чисто из теории что помню по РКС), но через 3 месяца однозначно никакого увеличения быть не может. Только через полгода. Добавлять только 10 % через полгода - тоже нет оснований, так как в Законе сказано о 20%. Соответственно, прихожу к выводу, что через полгода добавить 20% и через год оставшиеся 10.
 
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, проживаю в РПРКС с 1987 года, в 2002 и 2003 году работала в трудовом лагере при школе. С 16.10.2012 устроилась в детский сад на работу. И в бухгалтерии сказали, что нужно нарабатывать северные. Предоставила справку со школы и выписку из пенсионного фонда о начислениях, говорят, что нужен определённый стаж. Так ли это?
 
EvGeWa, если Вам нет 30 лет, то северные Вам обязаны начислять в полном размере с первого дня работы (смотрите выше много разъяснений по этому вопросу). Если больше 30 лет, то придется нарабатывать с 0 (если не была заведена трудовая книжка до 2005 года).
 
Здравствуйте! У меня устраивается работник проживший в РПРКС 5 лет до 2005г. Уехала учится, трудового стажа не имела в РПРКС, далее на большой земле устраивается на работу после учебы. Возвращается в РПРКС после 30 лет. Как я понимаю ей не положены 50% их нужно уже нарабатывать, т.к. предыдущая организация сдесь же, ей северные не дала. А работница почитав этот закон, утверждает что ей положены.
 
Если бы она начала свою трудовую деятельность в РПРКС до 30 лет, то получала бы сразу 30% надбавку, а сейчас - увы, на общих основаниях.

Цитата
Гость пишет:
т.к. предыдущая организация сдесь же, ей северные не дала
Никогда не смотрите на справки предыдущих организаций!!! Вы и только Вы несете ответственность за правильное исчисление стажа и льгот! А за грамотность предыдущих кадровиков не ручайтесь.
 
Спасибо большое))) Я ей так исказала....
 
Устраиваю на работу свою дочь 1994 года рождения. Трудовой книжки нет (устраивается впервые). С рождения дочь живет в РКС. Вопрос-сразу ставлю ей 80% северной надбавки? Все организации в округе (бюджетные) единогласно утверждают, что надо наработать северные проценты по льготной шкале, что и делают у себя в организациях. Как мне поступить?
 
Злася, Вы читали предыдущие страницы???? Уже несколько раз выложены все нормы и разъяснения - для молодежи, впервые вступающей в трудовые отношения, прожившей в РКС на 1 января 2005 года не менее 5 лет, % надбавка устанавливается в максимальном размере с первого дня работы.

(Неужели просто слова любого форумчанина могут придать Вам бОльшую уверенность в правильном решении, нежели официальные разъяснения, которые здесь уже выкладывались неоднократно??? :?:)
Изменено: Снеженка - 08.04.2013 07:25:51
 
Цитата
Снеженка пишет:
Злася, Вы читали предыдущие страницы???? Уже несколько раз выложены все нормы и разъяснения - для молодежи, впервые вступающей в трудовые отношения, прожившей в РКС на 1 января 2005 года не менее 5 лет, % надбавка устанавливается в максимальном размере с первого дня работы.

(Неужели просто слова любого форумчанина могут придать Вам бОльшую уверенность в правильном решении, нежели официальные разъяснения, которые здесь уже выкладывались неоднократно??? :?:)
Читала, конечно читала)) Причем очень внимательно. И вижу как одни и те же нормы и разъяснения разные кадровики трактуют по своему. Я кадрами занимаюсь очень недолго, поэтому остерегаюсь принять неправильное решение. Спасибо за ответ!!
 
Цитата
Злася пишет:
И вижу как одни и те же нормы и разъяснения разные кадровики трактуют по своему.
Я Вам больше скажу - даже судьи одни и те же нормы по разному трактуют! :D
 
"Устраиваю на работу свою дочь 1994 года рождения. Трудовой книжки нет (устраивается впервые). С рождения дочь живет в РКС. Вопрос-сразу ставлю ей 80% северной надбавки? Все организации в округе (бюджетные) единогласно утверждают, что надо наработать северные проценты по льготной шкале, что и делают у себя в организациях. Как мне поступить?"

Увы, правильно они утверждают. Если есть возможность, посмотрите
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010)).
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
1380 пишет:
"Устраиваю на работу свою дочь 1994 года рождения. Трудовой книжки нет (устраивается впервые). С рождения дочь живет в РКС. Вопрос-сразу ставлю ей 80% северной надбавки? Все организации в округе (бюджетные) единогласно утверждают, что надо наработать северные проценты по льготной шкале, что и делают у себя в организациях. Как мне поступить?"

Увы, правильно они утверждают. Если есть возможность, посмотрите
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010)).
Ну вот((:?:
 
Злася, на предыдущей странице я уже прямо разжевала со всеми разъяснениями судов. Если Вы относитесь к числу лиц, которые умеют читать законы - то сделаете все правильно. :handshake:
 
Цитата
Снеженка пишет:
Злася, на предыдущей странице я уже прямо разжевала со всеми разъяснениями судов. Если Вы относитесь к числу лиц, которые умеют читать законы - то сделаете все правильно. :handshake:
:handshake:
 
Ни Письма Минтруда, ни Письма Роструда, ни тем более комментарии к ТК РФ или ФЗ не являются НПА. Приверженцами точки зрения, изложенной в приведенных Снеженкой письме, не учтено, что старая редакция закона о Северах устанавливала ДВА условия для выплаты надбавки - проживание определенного времени в РКС и вступление там же в тр. отношения. О длящихся правоотношениях (трудовых отношениях) применительно к закону о Севрах в нов. редакции можно говорить в ситуации, когда работник прожил не менее 5 лет и вступил в тр. отношения в РКС до 01.01.2005. А если он впервые поступил на работу после, то тр. отношения у него только возникают и регулируются они современной им нормативно-правовой базой. Иными словами если тр. деятельность работник начал в РКС до 01.01.2005 г., а до ее начала прожил там 5 лет, то он сохраняет за собой право получать надбавку в полном размере на всех последующих местах работы в районах РКС (длящиеся правоотношения). Ну а если работник впервые вступает в тр. отношения в РКС после 01.01.2005, то он имеет право только на ускоренную назначение ему надбавки (если иное не предусмотрено на уровне субъекта или МО для финансируемых из соотвествующих бюджетов организаций). Это как раз и учтено в суд.практике последних лет:
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010), Определение Верховного суда Республики Коми от 12.04.2012 N 33-1238АП/2012, Апелляционное определение Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 17.05.2012 по делу N 33-1092/2012 и т.д.
).
Изменено: 1380 - 08.04.2013 13:30:45
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
1380 пишет:
Ни Письма Минтруда, ни Письма Роструда, ни тем более комментарии к ТК РФ или ФЗ не являются НПА.

1380, почитайте внимательно предыдущую страницу - там как раз я выкладывала толкование судов, а не письма. Понятно, что судебные решения , постановления, написаны таким языком, что простому смертному трудно разобраться. Но тем не менее - как раз речь о том и идет, что для тех, кто прожил на севере до 2005 года не менее 5 лет и вступил в отношения сейчас, сохраняется право по старым нормам - в полном размере с начала работы. а для тех, кто прожил НЕ МЕНЕЕ 1 ГОДА на сегодняшний момент (но уже речь не идет о категории проживших до 2005 года 5 лет) - для тех ускоренный процесс. Почитайте еще раз сами, без всяких разъяснений. Если уж не поймете, то..... увы вашим работникам....
 
ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 25 сентября 2012 г. по делу N 33-2770/2012

(извлечение)
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе истца на решение Петрозаводского городского суда Республики Карелия от 30 июля 2012 года по иску М. к закрытому акционерному обществу "Стальконструкция" о взыскании задолженности по заработной плате.
Заслушав доклад судьи Сыромятникова А.В., судебная коллегия

установила:

М. обратился в суд с иском к ООО "Стальконструкция" по тем основаниям, что с 27.09.2011 он работал в ООО "Стальконструкция". Согласно трудовому договору работнику выплачивается тарифная ставка в размере <...>; дополнительный заработок за личный вклад, своевременное выполнение заданий распределяемый КТУ в бригаде в пределах фонда оплаты труда; кадровая надбавка в размере 50%; районный коэффициент в размере 15%; другие вознаграждения (выплаты), предусмотренные локальными нормативными актами организации. Претензия, направленная в адрес ответчика с требованием о выплате недоначисленной надбавки оставлена без удовлетворения. Истец, считая, что северная надбавка выплачивалась ему не в полном размере, просил суд взыскать с ответчика недоначисленную северную надбавку в размере <...>.
Решением Петрозаводского городского суда Республики Карелия от 30 июля 2012 года в удовлетворении исковых требований отказано.
С таким решением не согласен истец
Заслушав объяснения лиц, участвующих в судебном заседании, проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда.
Из материалов дела также следует, что истец при поступлении на работу в ЗАО "Стальконструкция" имел стаж работы в г. Петрозаводске 2 года, размер "северной" надбавки, установленный при приеме истца на работу, составлял 40%.
Статьей 315 Трудового кодекса РФ установлено, что оплата труда в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате.
Статья 317 Трудового кодекса РФ (в редакции Федерального закона от 22.08.2004 г. N 122-ФЗ) предусматривает, что лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в данных районах или местностях. Размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются в порядке, определяемом статьей 316 настоящего Кодекса. Согласно указанной норме права размер районного коэффициента и порядок его применения для расчета заработной платы работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливаются Правительством РФ. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе за счет средств соответственно бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образовании устанавливать более высокие размеры районных коэффициентов для учреждений, финансируемых соответственно из средств бюджетов субъектов Российской Федерации и муниципальных бюджетов. Нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации может быть установлен предельный размер повышения районного коэффициента, устанавливаемого входящими в состав субъекта Российской Федерации муниципальными образованиями.
Подпунктом "е" пункта 1 постановления Совмина РСФСР от 22.10.1990 N 458 (редакция от 31.05.1995 N 537) "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера" установлено, что для молодежи, прожившей не менее одного года в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения, надбавки к заработной плате устанавливаются с 01.01.1991 в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, и по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6.04.1972 N 255, в размере 10% за каждые шесть месяцев работы. Общий размер выплачиваемых указанным работникам надбавок не может превышать пределов, предусмотренных действующим законодательством.
Таким образом, работодатель ЗАО "Стальконструкция" при приеме на работу назначил истцу выплаты и надбавки к заработной плате в соответствии с действующим в настоящее время правовым регулированием. Действующие нормы права не обязывают работодателя назначать при приеме на работу работнику - лицу в возрасте до 30 лет 50-процентную надбавку к заработной плате с первого дня его работы.
Доводы апелляционной жалобы истца о необходимости назначения спорной надбавки к заработной плате в полном объеме с первого дня его работы основаны на неправильном понимании и толковании норм материального права и не могут повлечь отмену обжалуемого судебного постановления.
Действительно, действующая до 01.01.2005 года редакция ст. 11 Закона РФ от 19.02.1993 N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего севера и приравненных к ним местностях" предусматривала выплату процентной надбавки к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) в полном размере с первого дня работы в указанных районах и местностях, если они прожили в них не менее пяти лет.
Вместе с тем в указанной редакции статья действовала до вступления в силу 01 января 2005 изменений, внесенных в нее Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации...", в результате которых норма о выплате процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы была исключена из статьи 11 Закона РФ "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего севера и приравненных к ним местностях".
Действующая в настоящее время редакция ст. 11 Закона не содержит положения о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы на Севере, установление размера процентной надбавки и порядок ее выплаты отнесены к компетенции Правительства Российской Федерации.
Таким образом, в настоящее время процентная надбавка для молодежи начисляется в порядке, установленном п. п. "е" п. 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22.10.1990 N 458.
Поскольку северная надбавка истцу работодателем установлена в соответствии с п. п. "е" п. 1 Постановления Совета Министров РСФСР от 22.10.1990 N 458, суд пришел к правильному выводу об отсутствии нарушений требований действующего законодательства при выплате истцу заработной платы с учетом "северной надбавки" со стороны работодателя и отказал в удовлетворении заявленных М. исковых требований.
При таких обстоятельствах решение суда первой инстанции является законным, обоснованным, основанным на правильном применении норм материального права. Оснований для его отмены по доводам жалобы не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Петрозаводского городского суда Республики Карелия от 30 июля 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу истца - без удовлетворения.

Председательствующий

Судьи

{Определение Верховного суда Республики Карелия от 25.09.2012 по делу N 33-2770/2012 {КонсультантПлюс}}
Кадровик не бывает бывшим.
 
Снеженка, хороший тон требует, выкладывая судебную практику, обязательно приводить реквизиты конкретных судебных решений. Если вам не сложно, сделуйте это, пожалуйста. И мы вместе с вами посмотрим, к какому периоду они относятся.
Кадровик не бывает бывшим.
 
1380, я видела все эти решения. Но на стр. 7 выложено Определение Конституционного суда и выделено все, что "думает" об этом Конституционный суд.

Цитата
Снеженка пишет:
в рамках длящихся правоотношений данный Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий для лиц, у которых до 1 января 2005 года возникло право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии , носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых им нормах, реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных данным Федеральным законом (пункт 1 статьи 153)
К сожалению, судьи на местах (в том числе и Верховные суды регионов, становятся все менее и менее...) . Более того - довелось (увы :D) обращаться в Верховный суд рф, ссылаться на их же решение!!! и чтобы вы думали??? Второе решение было совершенно противоположным!!! :D Так что, увы нам..... (Как то общалась с человеком, которому пришлось отбывать наказание и на мое возмущение о компетентности судей он мне ответил "Какая ерунда все ваши трудовые споры и проигранные процессы. А вот Вы бы знали, сколько безвинных людей отбывает срок из-за безграмотности некоторых должностных лиц - вот это страшно!" . И я с ним абсолютно согласна....)
 
Цитата
1380 пишет:
Если вам не сложно, сделуйте это, пожалуйста.
Что именно? То, что выложено мной - все с номерами.
 
Приведенное вами "Обобщение судебной практики рассмотрения судами Республики Карелия гражданских дел по трудовым спорам" Верховный Суд Республики Карелия ("Бюллетень Верховного Суда Республики Карелия", 2007, N 2 (17) обобщает практику за 2006 г. Посмотрите судебную практику за последние годы. Все течет, все изменяется)
Кадровик не бывает бывшим.
 
1380, приводя в пример судебную практику, я сразу говорила о том, что не удивлюсь, что имеются решения других судов прямопротивоположные (что Вы и привели). Но на 7 странице выложено Определение Конституционного суда, а оно уж, пардон, неизменно. Только жаль, что видимо не все судьи с ним знакомы или читали через строку. :D

Судя по всему - Вы живете в РКС, раз в теме. Так вот - вспомните решения судов различного уровня по поводу проезда в отпуск: ведь все эту статью трактовали как "работодатель определяет порядок и размер выплаты" - то есть если работодатель определил, что нет в организации льготного проезда - то это законно. И ведь масса таких решений суда была. До тех пор, пока в 10 (если не ошибаюсь) году кто-то настырный дошел до Конституционного суда, а тот "с удивлением" вынес решение, что данная статья не ущемляет прав работников, так как не дает права работодателям не оплачивать проезд (смысл примерный что и в обсуждаемой нами теме: что закон не говорит о том, что для проживших...не применимы старые условия). И после этого НЕКОТОРЫЕ работодатели и суды стали трактовать эту статью ТК РФ иначе - но только некоторые!!! До сих пор не все понимают свою обязанность оплаты льготного проезда.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Судя по всему - Вы живете в РКС, раз в теме
Я в теме, потому что я работаю юристом-аналитиком и быть в теме входит в мои должностные обязанности. Вы сами определение КС, на которое ссылаетесь, читали?
Кадровик не бывает бывшим.
 
Третий раз говорю: я его часть , которая нам нужна, выложила на стр. 7. :D
 
Кое-что из
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 5 марта 2009 г. N 433-О-О
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
ГРАЖДАНИНА ПИМЯНОВА ВЛАДИМИРА ДМИТРИЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ
ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 8 СТАТЬИ 26 И ПУНКТОМ 23
СТАТЬИ 138 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРИЗНАНИИ
УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ ФЕДЕРАЛЬНЫХ
ЗАКОНОВ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ
ЗАКОН "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ
(ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫХ) И ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И "ОБ ОБЩИХ
ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, А.Я. Сливы, В.Г. Стрекозова, В.Г. Ярославцева,
заслушав в пленарном заседании заключение судьи Л.М. Жарковой, проводившей на основании статьи 41 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" предварительное изучение жалобы гражданина В.Д. Пимянова,

установил:

1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин В.Д. Пимянов оспаривает конституционность пункта 8 статьи 26 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", которым из статьи 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 года N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" исключена норма о выплате лицам в возрасте до 30 лет процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет, а также пункта 23 статьи 138 данного Федерального закона, которым установление размера процентной надбавки к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, и порядка ее выплаты отнесено к компетенции Правительства Российской Федерации.
Как следует из представленных материалов, В.Д. Пимянов, родившийся и постоянно проживающий на Крайнем Севере (город Мурманск), с 20 февраля 2007 года по 8 октября 2007 года работал водителем в Октябрьском районном суде города Мурманска. Приказом исполняющего обязанности председателя этого суда от 18 июня 2007 года ему с 23 июня 2007 года была установлена процентная надбавка к заработной плате за работу в районах Крайнего Севера в размере 20 процентов. Приказом от 28 сентября 2007 года он был уволен в соответствии с пунктом 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации (по собственному желанию). В.Д. Пимянов, считавший, что процентная надбавка установлена ему в размере меньшем, чем это предусмотрено статьей 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (80 процентов), обратился к мировому судье судебного участка N 1 Октябрьского административного округа города Мурманска в суд с иском к Управлению Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации в Мурманской области о взыскании задолженности по заработной плате, ее индексации и компенсации морального вреда. Решением от 25 марта 2008 года, оставленным без изменения определением Октябрьского районного суда города Мурманска от 25 июня 2008 года, в удовлетворении заявленных требований ему было отказано со ссылкой на оспариваемые законоположения.
В силу приведенных положений Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ само по себе изменение на федеральном уровне правового регулирования предоставления рассматриваемой процентной надбавки к заработной плате для лиц в возрасте до 30 лет в части, касающейся перераспределения полномочий по установлению порядка и условий ее выплаты - при том что сохраняется право лиц, получавших ее до 1 января 2005 года, на ее получение в полном объеме - не может рассматриваться как нарушающее конституционные права данной категории граждан.
Из представленных В.Д. Пимяновым документов следует, что он поступил на работу в 2007 году и действующая на федеральном уровне после 1 января 2005 года для лиц моложе 30 лет процентная надбавка к заработной плате была ему выплачена в том размере, в каком она выплачивается всем лицам, приобретшим право на ее получение после указанной даты, а потому оспариваемые им положения Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ не могут расцениваться как нарушающие принцип равенства и право на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации.
Согласно Закону Мурманской области "О государственных гарантиях и компенсациях, регулирование которых отнесено к полномочиям органов государственной власти Мурманской области, для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера" процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера работникам в возрасте до 30 лет, работающим в организациях, финансируемых из средств бюджета Мурманской области, выплачивается в полном размере с первого дня работы при условии суммарного проживания в "северных" районах не менее 5 лет (статья 6).
Данное регулирование улучшает положение этих работников по сравнению с работниками организаций, финансируемых из федерального бюджета, принято в пределах компетенции органов законодательной власти Мурманской области и не может расцениваться как нарушающее права тех, кто не отнесен законодателем к числу пользующихся установленной им льготой (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 11 мая 2006 года N 187-О, от 16 ноября 2006 года N 511-О и др.). Следовательно, оспариваемые заявителем положения Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ и с этой точки зрения не могут рассматриваться как нарушающие конституционный принцип равенства и права лиц, работающих в организациях, финансируемых из федерального бюджета.
Фактически требования В.Д. Пимянова сводятся к требованию восстановить выплату процентной надбавки к заработной плате в ее прежнем (до 1 января 2005 года) размере и существовавший ранее порядок ее выплаты лицам в возрасте до 30 лет, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в учреждениях, финансируемых из средств федерального бюджета. Между тем разрешение данного вопроса не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", а является прерогативой федерального законодателя.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

определил:

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Пимянова Владимира Дмитриевича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
Кадровик не бывает бывшим.
 
Снеженка, мне очень жаль, но приведенные вами Письма, комментарии и решения судов основаны на ошибочном толковании (кстати, весьма распространенном) позиции КС применительно к рассматриваемой ситуации.
Обьратите внимание на выделенный текст:
"В силу приведенных положений Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ само по себе изменение на федеральном уровне правового регулирования предоставления рассматриваемой процентной надбавки к заработной плате для лиц в возрасте до 30 лет в части, касающейся перераспределения полномочий по установлению порядка и условий ее выплаты - при том что сохраняется право лиц, получавших ее до 1 января 2005 года, на ее получение в полном объеме - не может рассматриваться как нарушающее конституционные права данной категории граждан."
Изменено: 1380 - 24.03.2015 07:45:46
Кадровик не бывает бывшим.
 
1380, так мы говорим об одном и том же определении. просто читаем его по разному видимо. [IMG] Из чего Вы делаете вывод, что данное решение говорит о том, что не положена надбавка в полном размере работникам? Как раз подтверждает суд эту обязанность.

Цитата
Снеженка пишет:
в рамках длящихся правоотношений данный Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий для лиц, у которых до 1 января 2005 года возникло право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии , носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых им нормах, реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных данным Федеральным законом (пункт 1 статьи 153).
А отказали ему вот почему

Цитата
1380 пишет:
Фактически требования В.Д. Пимянова сводятся к требованию восстановить выплату процентной надбавки к заработной плате в ее прежнем (до 1 января 2005 года) размере и существовавший ранее порядок ее выплаты лицам в возрасте до 30 лет, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в учреждениях, финансируемых из средств федерального бюджета. Между тем разрешение данного вопроса не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", а является прерогативой федерального законодателя.
как я и писала на стр. 7
Цитата
Снеженка пишет:
То есть - он пытался полностью опротестовать данный пункт ФЗ - чтобы снова ВСЕ молодые работники имели право на получение надбавки с первого дня работы.

Вы понимаете, что суды рассматривают иски ТОЛЬКО в той части и в той формулировке, как это заявлено истцом. Вот как он заявил - таки и рассматривают
Изменено: Снеженка - 08.04.2013 14:38:10
 
Цитата
1380 пишет:
на ошибочном толковании
:D Как раз считаю, что Вы ошибочно трактуете. Я свое толкование выше изложила. А как Вы выделенный фрагмент решения КС толкуете? (Может быть убедите меня и будем вместе с Вами убеждать роструд, мин ...и т.д. :happy)
 
Снеженка, прочтите же, наконец,
«при том что сохраняется право лиц, получавших ее до 1 января 2005 года, на ее получение в полном объеме»

Сохраняется право лиц, уже получавших надбавку!!!! То есть тех, кто до 01.01.2005 уже начал работать!
Кадровик не бывает бывшим.
 
"Может быть убедите меня и будем вместе с Вами убеждать роструд, мин ...и т.д."
Убеждать вас? Вас судебная практика, включая позицию КС Рф, не убеждает.
Кстати, Снеженка, буду вам весьма признательна, если вы мне пришлете ссылку, по которой на сайте Минтруда или Роструда я смогу найти упоминаемые вами письма.
Кадровик не бывает бывшим.
 
1380, еще раз цитирую из КС

Цитата
Снеженка пишет:
данный Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий для лиц, у которых до 1 января 2005 года возникло право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии , носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых им нормах, реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных данным Федеральным законом (пункт 1 статьи 153).
То есть - данный закон допускает старое правило для лиц и т.д.......
Цитата
1380 пишет:
при том что сохраняется право лиц, получавших ее до 1 января 2005 года, на ее получение в полном объеме
Нельзя строчки читать отдельно. Нужно в совокупности - о чем идет речь. Можете Вы воложить всю цитату. Я уезжаю - вечером выйду в эфир, продолжим дискуссию. И надеюсь поймем друг друга! :handshake:
 
Цитата
Снеженка пишет:
допускающий для лиц, у которых до 1 января 2005 года возникло право на
компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии ,
И слышат, не хотят понять (с)

Цитата
1380 пишет:
право лиц, уже получавших надбавку!!!! То есть тех, кто до 01.01.2005 уже начал
работать!
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
1380 пишет:
Вас судебная практика, включая позицию КС Рф, не убеждает.
Меня убеждает Определение КС РФ! ;)

Цитата
1380 пишет:
на сайте Минтруда или Роструда я смогу найти упоминаемые вами письма.
)))) на сайтах у них не бываю)))))
 
Тогда где можно ознакомиться с официальным текстом этих Писем?
"Меня убеждает Определение КС РФ!"
Увы, складывается впечатление, что для вас аргумент не Определение КС, а его толкование в Письмах, комментариях, устаревших судебных решениях .
Простейший вопрос: "Какой категории лиц, живущих в РКС, до 01.01.2005 выплачивалась надбавка к заработной плате в полном размере: тем, кто там проживал более 5 лет и не работал, или тем, кто там проживал не менее 5 лет и работал? "
Изменено: 1380 - 08.04.2013 15:32:53
Кадровик не бывает бывшим.
 
1380, только порадовалась, что адекватный, корректный оппонент , и тут.... :( Неужели трудно держать себя в руках и вместо ироничных подколок по поводу зрения , слуха и прочих органов пояснять свою точку зрения профессионально??? ...Мдя....разочаровашка...Ну что делать, хромает в нашем обществе уважение друг к другу.....

Цитата
1380 пишет:
право лиц, уже получавших надбавку!!!! То есть тех, кто до 01.01.2005 уже начал
работать!
А остальные то почему в немилость Вашу пали??? Как раз это и связано с Вашим вопросом

Цитата
1380 пишет:
Какой категории лиц, живущих в РКС, до 01.01.2005 выплачивалась надбавка к заработной плате в полном размере: тем, кто там проживал более 5 лет и не работал, или тем, кто там проживал не менее 5 лет и работал?
Вот давайте и посмотрим в предыдущей редакции ( которая была до 2005 года)
Цитата
Закон РФ от 19 февраля 1993 г. N 4520-I
"О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"

Статья 11. Процентная надбавка к заработной плате
Работникам предприятий, учреждений, организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к месячной заработной плате. Размер и порядок выплаты процентной надбавки устанавливаются Верховным Советом Российской Федерации по представлению Правительства Российской Федерации.
Молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет.
Вот вам и простейший ответ на

Цитата
1380 пишет:
Простейший вопрос:
откуда и речь про то, что та молодежь, которая исполнила свою обязанность по прежнему закону и на момент внесения изменений прожила на севере не менее 5 лет, пользуется правом полного начисления надбавки с первого дня работы. (Закон обратной силы не имеет - известна фраза каждому юристу. :handshake: Но глядя на нашу судебную практику, наверное не каждому. :D)
Изменено: Снеженка - 08.04.2013 16:31:34(Увеличила для 1380, чтобы был виден ответ на ее вопрос)
 
Снеженка, я очень хорошо понимаю всю сложность вашего положения, но, право же, даже с учетом этого не стоит цитату из бессмертной комедии Грибоедова "Горе от ума" называть ироничной подколкой

Цитата
Снеженка пишет:
по поводу зрения , слуха и прочих органов
И от ответов на мои вопросы не стоит уходить, тем более столь явно.
Вам милы ваши заблуждения - оставляю вас в их власти. А на будущее рекомендую лишь одно - как бы это не было для вас сложно, читайте первоисточники, и лишь потом письма, комментарии, и иже с ними. Ошибаться свойственно всем, а посему не стоит множить количество собственных ошибок, возводя в ранг истины чужие.
Изменено: 1380 - 08.04.2013 16:23:51
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
1380 пишет:
И от ответов на мои вопросы не стоит уходить, тем более столь явно.
Вот так вот! То есть - статью в предыдущей редакции Вы не видите в моем ответе? :o Сейчас вернусь и шрифт укрупню. :D


Цитата
1380 пишет:
я очень хорошо понимаю всю сложность вашего положения
Серьезно??? В чем же она интересно эта сложность??? :D:D:D

Судя по тому, что аргументы, основанные на законе, у Вас закончились, думаю, что Вы поняли , что заблуждались, но Вам просто не хочется признавать это (хотя зря - всем свойственно ошибаться).

1380, а ради интереса вопрос: в вашей организации, где Вы работаете юристом, есть оплата проезда? И если есть, за какой год работы его предоставляют?
Пока писала, Вы уже изменили свое сообщение и тоже написали, что ошибаться свойственно всем! Рада, что Вы это понимаете! :handshake:
Изменено: Снеженка - 08.04.2013 16:30:17
 
Снеженка, для пополнения вашего списка "ошибающихся" ))) информация с официального сайта ГИТ Карелии
git10.rostrud.ru/questioner/xPages/page.2.html



24 декабря 2012 13:50

В ответ на Ваш запрос разъясняем, что особенности регулирования труда лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливаются ст. 148, ст. ст. 313 - 327 Трудового кодекса РФ (далее - ТК РФ). Предоставление гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, регулируется также Законом РФ от 19.02.1993 г. № 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях". 20.12.1993 г. издан Указ Президента РФ № 2226 "Об отнесении отдельных территорий Республики Карелия к районам Крайнего Севера и приравненных к ним местностям" (далее - Указ). В соответствии с п. 1 Указа к районам Крайнего Севера отнесены территории Беломорского, Калевальского, Кемского и Лоухского районов Республики Карелия. Согласно п. 2 Указа к местностям, приравненным к районам Крайнего Севера, отнесены территории Кондопожского, Лахденпохского, Медвежьегорского, Муезерского, Олонецкого, Питкярантского, Прионежского, Пряжинского, Пудожского, Сегежского, Суоярвского районов, города Костомукша, Петрозаводск и Сортавала Республики Карелия. В соответствии с Указом издано Постановление Правительства РФ от 25.02.1994 г. № 155 "Об отнесении отдельных территорий Республики Карелия к районам Крайнего Севера и приравненным к ним местностям". В данном Постановлении указаны размеры районных коэффициентов в Республике Карелия. Так, в Беломорском, Калевальском, Кемском, Лоухском районах и г. Костомукша районный коэффициент составляет 1,4. В Медвежьегорском, Муезерском, Пудожском и Сегежском районах - 1,3. В Кондопожском, Питкярантском, Прионежском, Пряжинском, Суоярвском, Ланденпохском, Олонецком районах, гг. Петрозаводск и Сортавала - 1,15. В развитие нормы ст. 314 ТК РФ действует Постановление Совмина- Правительства РФ от 07.10.1993 № 1012 "О порядке установления и исчисления трудового стажа для получения процентной надбавки к заработной плате лицам, работающим в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и в остальных районах Севера". Принимая во внимание, что на федеральном уровне размеры процентных надбавок не установлены, на основании ч. 1 ст. 423 ТК РФ надбавки продолжают исчисляться в размерах, установленных нормативными правовыми актами бывшего Союза СССР. В районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях надбавки исчисляются в размерах, установленных Указом Президиума ВС СССР от 26.09.1967 № 1908-VII "О расширении льгот для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера" (далее - Указ). Согласно п.п. «б» п. 1 Указа надбавка к заработной плате работникам, работающим в районах Крайнего Севера, исчисляется в следующих размерах: 10 процентов по истечении первых шести месяцев работы, с увеличением на 10 процентов за каждые последующие шесть месяцев работы, а по достижении шестидесятипроцентной надбавки - 10 процентов за каждый последующий год работы. Согласно п.п. «в» п. 1 данного Указа надбавка к заработной плате работникам, работающим в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, исчисляется в следующих размерах: 10 % по истечении первого года работы, с увеличением на 10 % за каждый последующий год работы. Необходимо учитывать и норму, сформулированную в п.п. «б» п. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 10 февраля 1960 г. «Об упорядочении льгот для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера», в соответствии с которой общий размер выплачиваемых работнику надбавок во всех случаях не может быть выше: в районах Крайнего Севера 80 процентов заработка и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - 50 процентов заработка. Порядок определения стажа работы в районах Крайнего Севера регулируется также Инструкцией о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, утвержденной Приказом Минтруда РСФСР от 22.11.1990 № 2. В Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 г., утверждено Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 16 июня 2010 г., Суд разъяснил следующее. Ранее действующая редакция ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. № 4520-1 «О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях» предусматривала выплату данной процентной надбавки к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) в полном размере с первого дня работы в указанных районах и местностях, если они прожили в них не менее пяти лет. В указанной редакции статья действовала до 1 января 2005 г. - даты вступления в силу изменений, внесенных в нее Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 122-ФЗ). Действующая в настоящее время редакция ст. 11 Закона Российской Федерации с учетом изменений, внесенных Федеральным законом N 122-ФЗ, изложена в новой редакции, в которой отсутствует приведенное положение о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы на Севере. Вместе с тем с учетом содержащегося в преамбуле Федерального закона N 122-ФЗ указания на необходимость реализации принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях данного Закона, у лиц в возрасте до 30 лет, проживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет и с учетом этого получавших указанную надбавку к заработной плате в полном размере с первого дня работы в этих районах и местностях в период до вступления в силу Федерального закона N 122-ФЗ, право на ее получение в том же размере сохранилось и в дальнейшем. При этом лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в период с 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации. До установления Правительством Российской Федерации соответствующего правового регулирования согласно ст. 423 ТК в рассматриваемых случаях применяется Постановление Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера" и другие нормативные правовые акты бывшего Союза ССР постольку, поскольку они не противоречат данному Кодексу. Названным Постановлением (пп. "е" п. 1) для лиц в возрасте до 30 лет, проживших не менее одного года в районах Крайнего Севера и вступающих в трудовые отношения, надбавки к заработной плате установлены в льготном по сравнению с общеустановленным порядке: в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, а по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255 "О льготах для рабочих и служащих предприятий, учреждений и организаций, расположенных в Архангельской области, Карельской АССР и Коми АССР", - в размере 10 % за каждые шесть месяцев работы (но не свыше пределов, предусмотренных законодательством).
Изменено: 1380 - 24.03.2015 07:47:07
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
1380 пишет:
информация с официального сайта ГИТ Карелии
:happy:happy:happy То есть, ГИТу Карелии Вы верите, а Министерству здравоохранения и соцразвития нет! Супер! :happy

1380, Вы на сайте судя по всему недавно. Примерно месяц назад в одной из тем форумчанка выложила ответ с

Цитата
1380 пишет:
с официального сайта ГИТ
г. Москвы, где был написано, что на 2 и 3 мая нужно продлевать отпуск! Я написала им письмо с просьбой прокомментировать их ответ. Так через неделю этот ответ с сайта был удален. :D

На мой взгляд, Письма Минздрава, Роструда являются наверное более весомыми доказательства и применяются в практике, нежели ответы сомнительных "спецов" из ГИТ. ;)
 
Цитата
Снеженка пишет:
1380, а ради интереса вопрос: в вашей организации, где Вы работаете юристом, есть оплата проезда? И если есть, за какой год работы его предоставляют?
Еще раз задаю вопрос!
 
Цитата
Снеженка пишет:
1380, Вы на сайте судя по всему недавно.
Да, на этом сайте я зарегистрировалась недавно. И что из этого следует?)

Цитата
Снеженка пишет:

Цитата
Снеженка пишет:
1380, а ради интереса вопрос: в вашей организации, где
Вы работаете юристом, есть оплата проезда? И если есть, за какой год работы его
предоставляют?
Еще раз задаю вопрос!
Есть, для курьеров.
Снеженка, учитесь задавать вопросы и читать то, о чем вам пишут.
Кадровик не бывает бывшим.
 
Судя по тому, что Вы не отвечаете на вопрос, могу предположить, что у вас в организации либо совсем нет оплаты льготного проезда (Вы прекрасно понимаете о чем я спрашиваю, так же как и все, кто будет читать - кому интересна тема по северам), либо предоставляется с нарушением законодательства - в этом случае неудивительно, почему Вы так против начисления молодежи надбавки с первых дней работы. Нарушение одно цепляет за собой паровозиком.

1380, ну очень некорректно и некрасиво Вы себя ведете. Получили ответ на свой вопрос и обиделись, что не знали кто раньше получал северную надбавку??? Ну прямо детский сад.... Общаться люблю только с позитивными людьми и умеющими вести диалог без хамства. В связи с чем - всего Вам доброго и на этом прощаюсь лично с Вами! :handshake:
 
Цитата
Снеженка пишет:
1380, ну очень некорректно и некрасиво Вы себя ведете.
Получили ответ на свой вопрос и обиделись, что не знали кто раньше получал
северную надбавку???
Извините, Снеженка, но написанное вами в мой адрес - чистый воды бред. Некрасиво и некорректно в этой ситуации ведете себя именно вы, с настойчивость, достойной лучшего применения, переводя разговор с порядка выплаты надбавки на мою персону. Нехорошо.
Изменено: 1380 - 08.04.2013 18:40:07
Кадровик не бывает бывшим.
 
Снеженка, ИМХО: невнимательность Вас "погубит".)))) Например:

Цитата
Снеженка пишет:
могу предположить, что у вас в организации

Цитата
Снеженка пишет:
почему Вы так против начисления молодежи надбавки с первых дней работы
Цитата
1380 пишет:
Я в теме, потому что я работаю юристом-аналитиком и быть в теме входит в мои
должностные обязанности
С чего Вы взяли, что человек работает "заштатным" юристом в "богом забытой" "северной" организации?
Точно также (я про невнимательность)))) и по поводу
Цитата
1380 пишет:

Снеженка, прочтите же,
наконец,
«при том что
сохраняется право лиц, получавших ее до 1 января 2005 года, на ее
получение в полном объеме»

Сохраняется право лиц, уже получавших
надбавку!!!! То есть тех, кто до 01.01.2005 уже начал работать!
т.е. - в русском языке - причастие, отвечающее на вопрос "что делавШИХ", которое при необходимости может быть заменёно на синонимичное придаточное предложение: "которые ПОЛУЧАЛИ.....".
 
Цитата
Ольга В. пишет:
Точно также (я про невнимательность)))) и по поводу
Цитата
1380 пишет:

Снеженка, прочтите же,
наконец,
«при том что
сохраняется право лиц, получавших ее до 1 января 2005 года, на ее
получение в полном объеме»

Ольга В., с русским языком я дружу. Данная цитата вырвана из контекста. А вот как звучит в целом в Определении
Цитата
4. Согласно Федеральному закону от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, принятому в целях защиты прав и свобод граждан Российской Федерации, а также решения задач по обеспечению конституционного принципа равенства прав и свобод человека и гражданина, повышению материального благосостояния граждан, обеспечению экономической безопасности государства и приведению системы социальной защиты граждан, которые пользуются льготами и социальными гарантиями и которым предоставляются компенсации, в соответствие с принципом разграничения полномочий между федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, а также принципами правового государства с социально ориентированной рыночной экономикой, при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях данного Федерального закона, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования должны, в частности, реализовывать принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования, при этом нормы данного Федерального закона не могут использоваться для умаления прав и законных интересов человека и гражданина (преамбула); в рамках длящихся правоотношений данный Федеральный закон не может рассматриваться как не допускающий для лиц, у которых до 1 января 2005 года возникло право на компенсации в натуральной форме или льготы и гарантии, носящие компенсационный характер, закрепленные в отменяемых им нормах, реализацию возникшего в указанный период права на эти компенсации, льготы и гарантии в форме и размерах, предусмотренных данным Федеральным законом (пункт 1 статьи 153).
В силу приведенных положений Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ само по себе изменение на федеральном уровне правового регулирования предоставления рассматриваемой процентной надбавки к заработной плате для лиц в возрасте до 30 лет в части, касающейся перераспределения полномочий по установлению порядка и условий ее выплаты - при том что сохраняется право лиц, получавших ее до 1 января 2005 года, на ее получение в полном объеме - не может рассматриваться как нарушающее конституционные права данной категории граждан.
А в отменяемой норме как раз и было закреплено то, что я привела выше:

Цитата
Снеженка пишет:
акон РФ от 19 февраля 1993 г. N 4520-I
"О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"

Статья 11. Процентная надбавка к заработной плате
Работникам предприятий, учреждений, организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к месячной заработной плате. Размер и порядок выплаты процентной надбавки устанавливаются Верховным Советом Российской Федерации по представлению Правительства Российской Федерации.
Молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) процентная надбавка к заработной плате выплачивается в полном размере с первого дня работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если они прожили в указанных районах и местностях не менее пяти лет.
Не за трудовой стаж начислялась % надбавка в полном размере с начала трудовой деятельности, а как раз таки просто за проживание! Это право молодежи было закреплено на 2005 год и при изменениях в законе кто имел это право (то есть прожил 5 лет), теперь его потерять не может!

Далее мы видим в Определении

Цитата
Фактически требования В.Д. Пимянова сводятся к требованию восстановить выплату процентной надбавки к заработной плате в ее прежнем (до 1 января 2005 года) размере и существовавший ранее порядок ее выплаты лицам в возрасте до 30 лет, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в учреждениях, финансируемых из средств федерального бюджета. Между тем разрешение данного вопроса не относится к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", а является прерогативой федерального законодателя.
Конечно не удовлетворили требования - порядок в настоящее время новый, утвержден, но при этом конституционность не нарушена: те, кто имели ранее право на льготы, так их и имеют (грубо говоря, кто родился или прожил в детстве на северах начиная с 1999 года - будут получать надбавку с начала работы, а вот те, кто позже родился - уже зарабатывать ее с нуля). Между прочим, когда данный закон еще только обсуждался , как раз об этом и были бурные дискуссии: кто успел родиться раньше, тем и повезло. :)
Цитата
Ольга В. пишет:
С чего Вы взяли, что человек работает "заштатным" юристом в "богом забытой" "северной" организации?
Это не невнимательность, просто я понятия не имею что такое

Цитата
Ольга В. пишет:
юристом-аналитиком
и где он может работать. Сейчас такие замечательные названия должностей, что они могут быть где угодно и означать что угодно! :D Но во всяком случае , человек бы мог доброжелательно ответить, а не высокомерно глумиться . Но это зависит от уровня интеллигентности. ;)
 
Цитата
Снеженка пишет:
просто я понятия не имею
Снеженка, к сожалению, в этой теме вам практически все оказалось более чем непонятным. Мне вас искренне жаль.
Кадровик не бывает бывшим.
 
здравствуйте,мне 22 года, помогите пожалуйста у меня такой вопрос,я приехал в город Нефтеюганск , ХМАО устроился на работу и прописался с 1 октября 2012 года , ранее всю жизнь прожил в челябинске, в отделе кадров мне сказали что 10 процентов мне начислят только через год потому что я ранее не жил в рпкс , я слышал что молодым людям до 30 лет начисляют через пол года по 10 процентов помогите найти провду и скажите что мне делать,зараннее спасибо.
 
семен, первые 10% у Вас будут через год, а далее каждые полгода по 10%. (поскольку Вы на момент трудоустройства еще не прожили 1 год в РПРКС).
 
Здравствуйте. Я ранее к вам обращалась. Прожила всю жизнь на севере , мне нет еще 30 лет, первый раз устроилась на работу, в ОК сказали буду зарабатывать северную надбавку. Прочитав эту тему я с уверенностью пошла в юридическую консультацию - и увы уже Четвертый юрист отвечает - Начитаются на форумах не понятных ответов, урывками из законодательных документов и не правильно их растолковывают, а потом к нам идут, вот пусть и "грамотеи" с форумов вас и отстаивают в суде. А еще вот такое дали
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2010 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010)
(ред. от 08.12.2010)
Вопрос 8. В каком размере устанавливается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях лицам в возрасте до 30 лет, прожившим в этих районах и местностях не менее пяти лет до 1 января 2005 г. и вступившим в трудовые отношения начиная с указанной даты с организациями, финансируемыми из федерального бюджета?
Ответ: Процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях установлена ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации от 19 февраля 1993 г. N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (далее - Закон Российской Федерации).
Ранее действующая редакция ст. 11 Закона Российской Федерации предусматривала выплату данной процентной надбавки к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет) в полном размере с первого дня работы в указанных районах и местностях, если они прожили в них не менее пяти лет.
В указанной редакции статья действовала до 1 января 2005 г. - даты вступления в силу изменений, внесенных в нее Федеральным законом от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 122-ФЗ).
Действующая в настоящее время редакция ст. 11 Закона Российской Федерации с учетом изменений, внесенных Федеральным законом N 122-ФЗ, изложена в новой редакции, в которой отсутствует приведенное положение о выплате молодежи рассматриваемой надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы на Севере.
Вместе с тем с учетом содержащегося в преамбуле Федерального закона N 122-ФЗ указания на необходимость реализации принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства путем сохранения стабильности правового регулирования при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях данного Закона, у лиц в возрасте до 30 лет, проживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет и с учетом этого получавших указанную надбавку к заработной плате в полном размере с первого дня работы в этих районах и местностях в период до вступления в силу Федерального закона N 122-ФЗ, право на ее получение в том же размере сохранилось и в дальнейшем.
При этом лицам в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношения с организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в период с 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка к заработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации.
До установления Правительством Российской Федерации соответствующего правового регулирования согласно ст. 423 ТК в рассматриваемых случаях применяется Постановление Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458 "Об упорядочении компенсаций гражданам, проживающим в районах Севера" и другие нормативные правовые акты бывшего Союза ССР постольку, поскольку они не противоречат данному Кодексу. Названным Постановлением (пп. "е" п. 1) для лиц в возрасте до 30 лет, проживших не менее одного года в районах Крайнего Севера и вступающих в трудовые отношения, надбавки к заработной плате установлены в льготном по сравнению с общеустановленным порядке: в размере 20% по истечении первых шести месяцев работы с увеличением на 20% за каждые последующие шесть месяцев, а по достижении 60% надбавки - последние 20% - за один год работы, а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, и в районах, где надбавки выплачиваются в порядке и на условиях, предусмотренных Постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 6 апреля 1972 г. N 255 "О льготах для рабочих и служащих предприятий, учреждений и организаций, расположенных в Архангельской области, Карельской АССР и Коми АССР", - в размере 10% за каждые шесть месяцев работы (но не свыше пределов, предусмотренных законодательством).


уже и не знаю куда мне за правдой идти....
 
И в ГИТ обращалась там такой же ответ дали и в Прокуратуру ходила там также говорят - читайте правильно закон, северная надбавка с первого дня вам не положена.
 
Гость, уже на 10 страницах дискуссии бурные ведем на эту тему. ГИТ, прокуратура - такие же люди как и все тут собравшиеся: половину так закон читают, половину эдак. Решения судов так же разные (выложены начиная с 6 страницы (есть суды, которые выносят решения о начислении полной надбавки с 1 дня работы, а есть противники). Те кто за - опираются на Определение Конституционного суда (на стр. 7 этой темы имеется), те, кто против - в том числе на Обзор, о котором Вы говорите.

Цитата
Гость пишет:
уже и не знаю куда мне за правдой идти....
Попробуйте в свой суд заявление подать. Но для этого нужно иметь ГРАМОТНОГО адвоката и повезет только в том случае, если будет адекватный судья.

Цитата
Гость пишет:
И в ГИТ обращалась
например на сайте ГИТ республики Саха (Якутия) ( привожу как один из примеров, так как некоторые делают акцент на другие сайт ГИТ) git14.rostrud.ru/news.shtml/xPages/entry.15604.html
Цитата


«Закон обратной силы не имеет»: работнику 80-процентная надбавка восстановлена
Лица в возрасте до 30 лет, которые прожили в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004 года имеют право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах. Согласно письма Минздравсоцразвития РФ от 20.01.2005 № 95-Пр «О порядке начисления процентной надбавки к заработной плате и стипендиях для лиц, работающих и обучающихся в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях».
Как выяснилось, об этом некоторые работодатели не имеют представления. В Государственную инспекцию труда в Республике Саха (Якутия) обратилась гражданка М. Она трудоустроилась в одну из крупных компаний города Якутска и при получении первой заработной платы узнала, что северная надбавка в размере 80 % ей не установлена. В отделе кадров это объяснили тем, что она более десяти лет прожила за пределами республики, а значит, данная надбавка ей не полагается. Действительно, гражданка будучи совсем юной вынуждена была уехать с родителями на ПМЖ в центральный город России, где окончила школу, а затем ВУЗ, по окончании которого вернулась в Якутск, где родилась и прожила семь лет.
В кадровой службе компании «забыли», что «закон обратной силы не имеет» и не учли разъяснение Министерства здравоохранения и социального развития России. Но хватило одного звонка из Госинспекции труда для того, чтобы данное «недоразумение» было исправлено.
не было никаких сомнений у грамотных спецов по этому поводу. А вот после этого я бы сказала странного Обзора ВС, видимо даже они засомневались и не дают конкретного ответа. Вот буквально свеженький вопрос

Цитата
5 февраля 2013 10:04 Ольга: здравствуйте!
я являюсь сотрудником органов внутренних дел, на работу я поступила в октябре 2012 г. трудового стажа не имею. на территории республики рс(я) проживаю без выездно 21 год.
мне отказали в выплате 80% северной надбавки по закону РС(Я) ссылаясь на тот факт, что овд финансируется из федерального бюджета, а законы РС(Я) распространяются только на работников финансируемых из бюджета республики.
имею ли я по какому то закону право на получение северной надбавки в размере 80%?
6 марта 2013 10:34 Т.А. Пахомова Уважаемая Ольга!
В соответствии с письмом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20.01.2005г. №95Пр при применении статьи 11 Закона РФ от 19.02.19893г. №4520-1 следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
На основании вышеуказанного письма, а также письма Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17.08.2005г. №697-13 позиция Министерства здравоохранения и социального развития РФ по вопросу выплаты процентной надбавки молодежи сводится к следующему: в том случае, если работник в возрасте до 30 лет впервые принят на работу после 01 января 2005г., процентная надбавка выплачивается в полном размере, если он прожил до 31.12.2004 г. не менее пяти лет на Севере.
Из содержания вашего обращения установлено, что Вы прожили на Севере более 20 лет, следовательно, Вы имеете право на выплату процентной надбавки к заработной плате за работу в районах Крайнего Севера в полном размере.
Между тем, сообщаем в обзоре Верховного суда Российской Федерации указано совершенно иная позицияо том, что молодежь в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношенияс организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в период с 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка кзаработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации.
Хотя в этом ответе они не учли еще тот момент, что Ольга является сотрудником ОВД, а у них четко прописана процедура назначения надбавки.


Так что, я бы на Вашем месте обратилась в суд, тем более, что пошлина с Вас за это не взымается.
 
Хочу добавить, что те руководители, которые понимают, что зачастую наш закон "что дышло" :D, конкретизируют его в своих НПА, чтобы не возникало вот таких проблем, когда одну и ту же фразу можно читать по разному. Так например в ХМАО
Цитата

Статья 3. Процентная надбавка к заработной плате

1. Лицам, работающим в организациях, финансируемых из бюджета
автономного округа, выплачивается процентная надбавка к заработной
плате за стаж работы в соответствии с законодательством.
Молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в совокупности не
менее пяти лет, процентная надбавка к заработной плате
выплачивается в полном размере с первого дня работы в
организациях, финансируемых из бюджета автономного округа.
(абзац введен Законом ХМАО - Югры от 24.11.2006 N 120-оз)
Все четко и ясно - но для окружных бюджетников. А остальным приходится уповать на грамотность работодателей ( а зачастую руководители ООО конечно не хотят нести лишних трат и конечно сопротивляются, ссылаясь на то, что письма различных Мин... им не авторитет, а вот решения судов (хотя решения судов - это так же не НПА и не носят даже рекомендательного характера) для них видите ли являются нормой и руководством к действию.....)
 
У них там и дальше двояко ......

12 февраля 2013 12:05 Анна: Здравствуйте. У меня вопрос по поводу северных надбавок молодым специалистам до 30 лет. Мой родился и жил в Якутске. После окончания университета устроился на работу, потом служил год в армии. После армии устроился работать в федеральный университет специалистом. Посмотрев расчетной листок у него северные надбавки в размере 20%. Спрашивая в отделе кадров, получам ответ только "мы федеральный университет" и все. Они просят справки о надбавках. Правомерно ли? 12 марта 2013 08:27 Т.А. Пахомова УважаемаяАнна!
В соответствии с письмом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 20.01.2005г. №95Пр при применении статьи 11 Закона РФ от 19.02.19893г. №4520-1 следует учитывать, что молодежь (лица в возрасте до 30 лет), которая прожила в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях не менее пяти лет по состоянию на 31 декабря 2004г., то есть исполнила все требования ранее действовавшего законодательства, имеет право на выплату процентной надбавки к заработной плате в полном размере с первого дня работы в указанных районах.
На основании вышеуказанного письма, а также письма Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 17.08.2005г. №697-13 позиция Министерства здравоохранения и социального развития РФ по вопросу выплаты процентной надбавки молодежи сводится к следующему: в том случае, если работник в возрасте до 30 лет впервые принят на работу после 01 января 2005г., процентная надбавка выплачивается в полном размере, если он прожил до 31.12.2004 г. не менее пяти лет на Севере.
Между тем, сообщаем в обзоре Верховного суда Российской Федерации указано совершенно иная позицияо том, что молодежь в возрасте до 30 лет, которые вступили в трудовые отношенияс организациями, расположенными в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в период с 1 января 2005 г., даже если они прожили в указанных местах не менее пяти лет, рассматриваемая надбавка кзаработной плате может выплачиваться лишь в соответствии со ст. 317 ТК и ст. 11 Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" (в редакции Федерального закона N 122-ФЗ), которыми предусматривается установление размера и порядка ее выплаты в порядке, определенном для установления размера районного коэффициента к заработной плате работников организаций, расположенных в указанных районах и местностях, и порядка его применения, то есть для организаций, финансируемых из федерального бюджета Правительством Российской Федерации.


И мне также говорят вот сели хотите получать сразу 80 % идите работать в местный бюджет там положено, а у нас в федеральном бюджете (статистика) будете зарабатывать надбавку...
 
Гость, все зависит от Ваших сил. Видите, есть люди которые и до Конституционного суда доходят. Но самое главное - правильно иск сформулировать. Вот дяденька хотел сделать доброе дело для всех, да не до конца получилось - как сформулировал, такой ответ в виде Определения КС и получил...
 
Гость, вам говорят абсолютно правильно. Дело в том, что на федеральном уровне норма, позволяющая устанавливать надбавку с первого дня отсутствует. В ряде регионов на уровне субъектов РФ приняты соответствующие НПА, предусматривающие выплату надбавки с первого дня для работников организаций, финансируемых из соответствующего бюджета.
Если у вас есть масса свободного времени, можете обращаться в суды. Но следует иметь ввиду, что КС и ВС РФ свою позицию четко определили и она не имеет ничего общего со словами Снеженки. Ее мнение основано на Письмах Минтруда 2005 г., а эти письма не являются НПА и в соответствии с частью 1 статьи 13 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и частью 1 статьи 11 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации подобные письма вообще не должны входить в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел как в арбитражных судах, так и в судах общей практики.
Изменено: 1380 - 24.03.2015 07:50:03
Кадровик не бывает бывшим.
 
1380, поскольку я с Вами попрощалась, убедительная просьба: в своих комментариях не затрагивать моего ника. ;) Объясняйте свою позицию, без ссылок на меня. Я свою объясняю. Ссылаюсь не только на письма (если Вы внимательно читаете), но и на Определение КС. Если у нас с Вами разные точки зрения (как и у многих специалистов по этому и другим вопросам), то это не значит, что нужно кричать постоянно о том, что я права , а Маша нет. Подтверждайте свою позицию не путем унижения другого , а своим профессионализмом. :handshake:
 
Цитата
Снеженка пишет:
1380, поскольку я с Вами попрощалась
То это означает, что это вы не должны ко мне обращаться, и это вы не должны упоминать мой ник. На меня же ваше желание со мной попрощаться не накладывает ровным счетом никаких обязательств. Свою позиция я подтверждаю более чем профессионально и корректно. Чего и вам желаю.
Что же касается

Цитата
Снеженка пишет:
кричать постоянно о том, что я права, а Маша нет.
то, кроме вас, в этой теме об этом не кричит никто.
Кадровик не бывает бывшим.
 
А я считаю , что 1380 прав . Он вам столько законодательных документов привел, а вы Снеженка только одним 95ПР и апеллируете и просто никого слышать не хотите. Конечно трудно признать свою не компетентность.
 
Костян, решение судов - это не НПА. Если Вы успели заметить, то решения судов не имеют единообразной практики по данному вопросу. Так что каждый вправе сам для себя решать - отстаивать свои права, в соответствии с Конституцией РФ ( закон не имеет обратной силы!) или смириться и видеть только те факты, когда нарушается закон.
 
Ну хоть еще кто-то, кроме нас с Жанной75, пытается доказать, что Снеженка в данном вопросе неправа.
Ольга В., 1380 и Костян, несколько раз мы пытались вставить свои ответы на форум, но благодаря неиссякаемому потоку сообщений от г-жи Снеженки, вопросы по РКС и МКС теперь регулируются ее личными консультациями, комментариями и выдержками из писем Минтруда....
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
Цитата
Снеженка пишет:
закон не имеет обратной силы!)
Для желающих понять, что это означает на самом деле рекомендую ознакомиться с ч. ч. 3-5 ст. 12 ТК РФ.
Изменено: 1380 - 11.04.2013 12:57:44
Кадровик не бывает бывшим.
 
А вот это уже из Конституции:
Статья 54


1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.


Статья 57


Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.


Снеженка, не поясните, какая из этих двух статей, по вашему мнению, подлежит применению в рассматриваемой в данной теме ситуации?
Кадровик не бывает бывшим.
 
to4ka82, насколько я помню, Вы изначально спорили со Сталкером (см. стр. 1) :D

Цитата
to4ka82 пишет:
благодаря неиссякаемому потоку сообщений от г-жи Снеженки
Боже мой..... сколько желчи и злобы..... :o Не помню, чтобы кто-то кому-то запрещал на данном форуме писать сообщения "неиссякаемым потоком" :D Хорошо еще, что Вы не видите поток сообщений с вопросами ко мне в личку :happy Ох, девочки, девочки........ Ладно, не будем засорять тему.

НУЖНО БЫТЬ АДЕКВАТНЫМИ В ДИСКУССИЯХ ПО ВОПРОСАМ, ГДЕ ЕСТЬ ДВОЯКИЕ ТОЛКОВАНИЯ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ!!!
 
Для кого-то важно качество, а для кого-то - количество))))
Как говорится, каждому свое!
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Снеженка пишет:
to4ka82, насколько я помню, Вы изначально спорили со Сталкером (см. стр. 1) :D

Цитата
to4ka82 пишет:
несколько раз мы пытались вставить свои ответы на форум
разве я писала именно про эту тему?
Умного человека приятно послушать, с глупым можно и побеседовать....
 
Цитата
Снеженка пишет:
Хорошо еще, что Вы не видите поток сообщений с вопросами ко мне в личку
о-о-о Вы этим гордитесь? точно 1380 пишет Вам Снеженка, что лишь бы количество, посмотрите Ваши ответы до чего доводят. Ранее Гость писал, вы дали ему надежду , что он прав, он и пошел по инстанциям , а в итоге чего добился ? его везде упрекнули в незнание законов и в доверии к непонятным перепискам на форуме. Почитал Ваши ответы - все ГИТ, адвокаты, судьи, и даже уже и верховный и конституционный все все не правы и проспали на лекциях), а вы у нас здесь царь и бог всевидящий и всезнающий и даже ни тени сомнения нет, что Вы не правы.
 
Цитата

Цитата
Жанна75 пишет:
тогда я тоже не понимаю. К чему применять эту часть письма: Цитата Что касается молодежи (лиц в возрасте до 30 лет), вступающей в трудовые отношения после 31 декабря 2004 г. и прожившей в указанных районах и местностях не менее одного года, процентная надбавка к заработной плате выплачивается в ускоренном порядке в соответствии с подпунктом "е" пункта 1 постановления Совета Министров РСФСР от 22 октября 1990 г. N 458.


Применяют в том случае, когда молодой человек прожил не менее одного, но менее пяти лет в период до 31.12.2004 года или не менее одного года уже в последующее время.Например: приехали в марте 2002 года и живут по настоящее время. На 31.12.2004 года 5 лет нет - северная надбавка в полном размере не положена, но прожил не менее 1 года, значит начисление будет в ускоренном порядке: за каждые полгода (а не за год, как у лиц старше 30 лет). К тому же, если какую-то часть работник нарабатывает до 30 лет - применяется ускоренное начисление, а если все не успел выработать до 30 - потом идет уже в общем порядке - через год.
Вот как мы уже сами комментарии к законодательству стали писать. От куда взялась эта фраза? Это откуда такие разъяснения? Самим до-думывать то не нужно.
 
Цитата
Костян пишет:
Самим до-думывать то не нужно.
Костян, а что до-думано? Вроде все пучком, только своими словами.
 
Цитата
1380 пишет:
А вот это уже из Конституции:
Статья 54


1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.


Статья 57


Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.


Снеженка, не поясните, какая из этих двух статей, по вашему мнению, подлежит применению в рассматриваемой в данной теме ситуации?
Что-то непонятно, к чему это вы конституцию цитируете? Пишите сами четче, что вы хотели этим сказать. А то все какие то ребусы пишете.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Если Вы успели заметить, то решения судов не имеют единообразной практики по
данному вопросу.
Статья 9. Компетенция Верховного Суда Российской Федерации
4. Верховный Суд Российской Федерации:
1) изучает, обобщает судебную практику и в целях обеспечения ее единства дает судам общей юрисдикции разъяснения по вопросам применения законодательства Российской Федерации;
ст. 9, Федеральный конституционный закон от 07.02.2011 N 1-ФКЗ (ред. от 01.12.2012) "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации"
Кадровик не бывает бывшим.
 
Цитата
Гость пишет:
Что-то непонятно, к чему это вы конституцию цитируете?
Как наглядную иллюстрацию к утверждению Снеженки

Цитата
Снеженка пишет:
в соответствии с Конституцией РФ ( закон не имеет обратной силы!)

Цитата
Гость пишет:
Пишите сами четче, что вы хотели этим сказать.
Гость, я вам что-то должна?
Изменено: