Тема форума: Увольнение в связи с переводом в другую организацию | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 605924
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Увольнение в связи с переводом в другую организацию
 
Нужна консультация.

Сотрудников увольняем в связи с переводом к другому работодателю.
Как правильно рассчитаться с работником: выплатить компенсацию за неиспользованные дни отпуска или начислить отгулы в новой организации или и то и другое.

Спасибо!
 
Цитата
Гость пишет:
выплатить компенсацию за неиспользованные дни отпуска

И все! Какие еще отгулы? Это Вы о чем?
 
Увольняем сотрудника как обычно. Просто у него другой пункт статьи при увольнении будет.
Изменено: Zhurka - 13.08.2010 10:58:28
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный опыт!
Меня все время преследуют умные мысли.......но я быстрее!!!
 
ПОШАГОВАЯ ПРОЦЕДУРА

ВНЕШНЕГО ПЕРЕВОДА К ДРУГОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ

1. Работодатель, приглашающий к себе на работу сотрудника другого работодателя, направляет последнему письмо, в котором просит перевести к нему работника (письмо-приглашение). Оно выражает согласие на перевод принимающей стороны.

2. Получение согласия работника.

Это согласие может быть зафиксировано в вариантах:

- надпись «На перевод согласен» на письменном предложении работодателя о переводе;

- самостоятельное письменное согласие работника на перевод.

В качестве согласия на перевод, как по инициативе работника, так и по инициативе работодателя может рассматриваться письменное заявление работника об увольнении в связи с переводом к другому работодателю.

Письмо-приглашение нового работодателя может прилагаться к заявлению работника.

Еще одним из документов, подтверждающих согласие работника на перевод, может являться соглашение между работодателем и работником о расторжении трудового договора в связи с переводом.

3. Согласие или решение о переводе прежнего работодателя.

Согласие или решение работодателя о переводе оформляется приказом об увольнении.

4. С приказом работника знакомят под роспись.

5. Регистрация приказа в Журнале регистрации приказов.

6. Занесение записи о переводе в трудовую книжку и в личную карточку.

Увольнение производится по п.5 ч.1 ст.77 ТК РФ. Запись делается в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда РФ от 10 октября 2003 г. N 69:

«Уволен в порядке перевода в Общество с ограниченной ответственностью «Нептун» с согласия работника, пункт 5 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации» или «Трудовой договор прекращен в связи с переводом работника по его просьбе в Общество с ограниченной ответственностью «Нептун» , пункт 5 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации»

7. Работнику выплачивают денежную компенсацию за неиспользованный отпуск, заработную плату и остальные причитающиеся выплаты.

Работник заверяет своей подписью записи в трудовой книжке и запись в личной карточке об увольнении.

8. Изготавливают копию трудовой книжки увольняемого работника для архива предприятия. Выдают работнику трудовую книжку в день увольнения. Оформляют об этом запись в Книге учета движения трудовых книжек и вкладышей к ним. В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Уведомления регистрируются в Журнале регистрации уведомлений. Рекомендуется также составить акт об отказе работника получить трудовую книжку. Он может пригодиться как доказательство невиновности работодателя, если по увольнению возникнет спор, и дело попадет в суд.

9. Прием на работу работника новым работодателем осуществляется в традиционном порядке (см. процедуру приема на работу) с учетом следующих особенностей:

· при приеме на новое место работы в трудовой книжке работника в графе 3 раздела «Сведения о работе» делается запись о приеме на работу с указанием, что работник принят (назначен) в порядке перевода,

· запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.
Изменено: Вадим А - 13.08.2010 11:11:13
 
Право работника на отпуск при переводе на другое предприятие



Опубликовано в "Кадровые решения", №4, 2010

Финансовый кризис для многих работающих граждан стал хорошим поводом для смены работы, профессиональной переориентации. Помимо смены должности, профессии или специальности в экономически нестабильное время можно наблюдать активный процесс движения работников от одних работодателей к другим, что обусловлено не только пожеланиями самих работников, но и определенным образом сложившимися отношениями между различными работодателями. Так, например, некоторые организации совершают своеобразный «обмен» работниками в целях оптимального использования кадровых ресурсов. Также работники могут быть переведены в другую компанию в порядке правопреемства организаций, а именно – при реорганизации. Массовое выведение работников из одной компании в другую может происходить при банкротстве одной из компаний холдинга, если при этом имеется возможность предоставить людям работу в других организациях.

Согласно части 2 статьи 72.1 Трудового кодекса РФ (далее – ТК РФ) по письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается по пункту 5 части первой статьи 77 ТК РФ. Таким образом, перевод к другому работодателю подразумевает обязательное наличие двух этапов:

1) увольнение работника;

2) прием на работу к другому работодателю.

При этом и увольнение, и прием на новую работу происходят с соблюдением всех правил, установленных для этого нормами ТК РФ.

Положительная сторона увольнения в порядке перевода к другому работодателю заключается для работника в том, что еще до увольнения с первоначального места работы такой работник имеет гарантии по его приему к другому работодателю. Эти гарантии должны быть закреплены в письме нового работодателя, адресованном первоначальному работодателю либо работнику лично.

Существует мнение, что преимущество увольнения в порядке перевода относительно увольнения по собственному желанию заключается в том, что стаж работника в первом случае не прерывается. Однако на самом деле переведенные работники не имеют преимуществ по стажу относительно работников, уволенных по собственному желанию. Объясняется это следующим: до 2007 года в законодательстве фигурировало понятие «трудовой стаж», непрерывность которого влияла на размер пособия по временной нетрудоспособности (см. «Правила исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию», утв. Постановлением Совмина СССР от 13.04.1973 №252). Трудовой стаж считался непрерывным, если перерыв в работе при переводе к другому работодателю не превысил одного месяца, в то же время у работника, уволившегося по собственному желанию без каких-либо уважительных причин, перерыв в работе не мог превышать трех недель. Следовательно, в целях сохранения непрерывности трудового стажа работникам было удобнее увольняться в порядке перевода.

На смену понятию «трудовой стаж» пришло понятие «страховой стаж», закрепленное в Федеральном законе от 16.07.1999 №165-ФЗ «Об основах обязательного социального страхования». Согласно указанному документу страховой стаж – это суммарная продолжительность времени уплаты страховых взносов и (или) налогов. Так как продолжительность страхового стажа исчисляется суммарно, его непрерывность не имеет значения для определения размера пособия. Таким образом, мнение о том, что отрицательной стороной увольнения по собственному желанию является возможное прерывание стажа, является ошибочным. Страховой стаж не прерывается ни при увольнении по собственному желанию, ни при увольнении в порядке перевода, лишь приостанавливается его накопление.

Часть 2 статьи 72.1 ТК РФ прямо указывает на то, что перевод работника к другому работодателю подразумевает прекращение трудового договора с прежним работодателем. Следовательно, к трудовым отношениям, складывающимся по поводу увольнения работника в порядке перевода, в полной мере применимы нормы ТК РФ, регулирующие реализацию права работника на отпуск при увольнении, закрепленные в статье 127 ТК РФ.

Для случаев, когда работник на момент увольнения имеет какое-либо количество дней неиспользованного отпуска, статья 127 ТК РФ предусматривает два варианта реализации работником своего права на отпуск:

1) получение денежной компенсации за неиспользованный отпуск. Компенсация рассчитывается исходя из среднего заработка. Согласно части 4 статьи 139 ТК РФ средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней). Компенсация должна быть выплачена за все отпуска, неиспользованные работником.

2) использование отпуска с последующим увольнением. Неиспользованные отпуска с последующим увольнением могут быть предоставлены работнику по его письменному заявлению. Днем увольнения при этом будет считаться последний день отпуска. Следует иметь в виду, что реализация права на отпуск при увольнении таким способом не допускается при увольнении работника за виновные действия (часть 2 статьи 127 ТК РФ).

Как было указано выше, работник, увольняющийся в порядке перевода к другому работодателю, имеет права, аналогичные правам работника, увольняющегося по иным основаниям (например, по собственному желанию). ТК РФ не предусматривает каких-либо ограничений или дополнений к объему прав работника, если он увольняется в порядке перевода. Таким образом, при переводе к другому работодателю работник может реализовать свое право на отпуск путем получения денежной компенсации либо путем использования отпуска с последующим увольнением в порядке перевода.

По общему правилу право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя (статья 122 ТК РФ). Таким образом, перевод к другому работодателю не позволяет работнику «перенести» свои неиспользованные отпуска на новое место работы. Однако по соглашению с работодателем отпуск за первый год работы может быть предоставлен работнику авансом и до истечения 6 месяцев. Это условие можно включить в заключаемый с новым работодателем трудовой договор.

Некоторые работодатели, определяя условия перевода работников, договариваются о сохранении неиспользованных отпусков переводимых работников с их последующим использованием уже у нового работодателя. Это делается, как правило, при отсутствии у первоначального работодателя возможности выплатить денежную компенсацию или отпускные. Многие работники считают такое условие удобным, так как перевод к другому работодателю в данном случае никак не повлияет на их неиспользованный отпуск. Однако, достигая подобного соглашения о переносе отпуска, работодатели совершают нарушение трудового законодательства, а именно – нормы о необходимости выплатить денежную компенсацию за неиспользованный отпуск или предоставить отпуск с последующим увольнением (статья 127 ТК РФ). Эта норма является императивной и не допускает урегулирования рассматриваемых отношений договорным путем. При ее несоблюдении работодателя, который не произвел своевременную выплату денежной компенсации и не предоставил работнику отпуск с последующим увольнением, можно привлечь к административной ответственности по статье 5.27 Кодекса об административных правонарушениях, устанавливающей последствия нарушения трудового законодательства. Стоит отметить, что даже наличие письменной просьбы работника о сохранении за ним неиспользованных дней отпуска с отказом от получения денежной компенсации не освобождает работодателя, нарушившего предписание статьи 127 ТК РФ, от привлечения к административной ответственности по статье 5.27 КоАП РФ.

Интересен факт, что ранее, до введения в действие ТК РФ, работник имел право использовать ежегодный оплачиваемый отпуск у нового работодателя, не дожидаясь истечения определенного срока (статья 71 Кодекса законов о труде РСФСР). Причем КЗОТ РСФСР предоставлял работникам право на использование отпуска по истечении не шести, как в ТК РФ, а одиннадцати месяцев работы у данного работодателя. Согласно статье 71 КЗОТ РСФСР, в случае, если переведенный работник успевал отработать на прежнем месте работы менее одиннадцати месяцев (соответственно, права на отпуск у такого работника не возникало), он мог «доработать» этот срок у нового работодателя, после чего уйти в ежегодный оплачиваемый отпуск. Однако с принятием ТК РФ в 2002 году данная норма утратила силу. В настоящее время работник, переведенный к другому работодателю, реализует свое право на ежегодный оплачиваемый отпуск в том же порядке, что и работники, принятые на работу не в связи с переводом с другого предприятия. Следует иметь в виду, что КЗОТ РСФСР не предоставлял возможности перенести обязанность по оплате отпуска на нового работодателя, а лишь сохранял за работником его трудовой стаж, необходимый для использования первого отпуска на новом месте работы. Обязанность выплатить при увольнении компенсацию за неиспользованный отпуск либо предоставить отпуск с последующим увольнением существовала как до принятия ТК РФ, так и во время его действия.

Однозначная позиция законодателя по поводу невозможности перенесения неиспользованного отпуска на период работы у нового работодателя зачастую вызывает недовольство как у работодателей, так и у работников, что влечет за собой различные попытки «обойти» императивные нормы ТК РФ, обязывающие выплатить денежную компенсацию или предоставить отпуск до увольнения. Однако точка зрения законодателя является единственно верной в данном вопросе: при увольнении работника в порядке перевода к другому работодателю трудовые отношения работника с первоначальным работодателем полностью прекращаются с расторжением трудового договора. В связи с этим обязанности работодателя, являющиеся элементом трудовых отношений с работником, также прекращают свое существование (в случае их полного исполнения). Передать свои обязанности по трудовому договору работодатель не имеет права. Следовательно, он обязан исполнить их непосредственно до увольнения работника.

Таким образом, при увольнении в порядке перевода к другому работодателю первоначальный работодатель обязан выплатить денежную компенсацию за неиспользованный отпуск либо предоставить работнику отпуск с последующим увольнением. Новый работодатель вправе предоставить переведенному работнику возможность использовать отпуск авансом до истечения положенных шести месяцев, однако принудить к этому работодателя невозможно, если только такое условие не закреплено в трудовом договоре или отдельном соглашении.
 
Добрый день!
Сотрудников увольняют из организации 31 декабря. Принимают в новую организацию с 11 января 2011 г.
Вопрос - не будет ли разрыва в трудовом стаже у сотрудников, в частности по льготным профессиям?
 
Цитата
Елена пишет:
Вопрос - не будет ли разрыва в трудовом стаже у сотрудников, в частности по льготным профессиям?
В принципе, не должно. У медиков, например, стаж не прерывается 1 месяц.
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
 
а без увольнения нельзя перевести работника из одной организации в другую?
 
Цитата
Гость пишет:
а без увольнения нельзя перевести работника из одной организации в другую?

нельзя
 
запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.
Подходит ли эта статья закона для моего случая: меня уволили в порядке перевода в др организацию (две организации соединились в одну)что бы не проводить сокращения,т.к.должны были перевести бухгалтером по приказу а свобод ставки не было, приняли на месяц на время отпуска основного сотрудника заведующей,которая после отпуска увольняется. у меня захотели отобрать пол ставки,но я не согласилась .уволили. а имели право?ведь не прошло 1 мес со дня увол с прежнего места,а в эту организацию нас всех принимали по приказу:обязуемся принять всех работников на те же должности.
 
здравствуйте,у меня вот такой вопрос.У нас роизошла такая ситуация.Я вышла с отпуска в этот день мне говорят,либо вы подисываете новый договор с нами.либо завтра можете не выходить на работу.В нашей организации есть профсоюз,которая нам не подсказала,как равельно написать заявление,при переводе в другую организацию.Подскажите,как правельно это сделать,и какие выплаты нам должны произвести при переводе в другую организацию,в виду сокращения другой?
 
Так в итоге у вас перевод к другому р-дателю или сокращение????
 
При сокращении должности
При сокращении работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев. Деньги выплачивает предприятие, в исключительных случаях — центр занятости.

По собственному желанию (тоже самое при переводе)
В день увольнения работодатель должен выплатить Вам всю причитающуюся на день увольнения заработную плату, также выплатить денежную компенсацию за все те оплачиваемые ежегодные отпуска, которые не были Вами использованы за время работы у этого работодателя.
 
Цитата
Вадим А пишет:
При сокращении должности
При сокращении работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев. Деньги выплачивает предприятие, в исключительных случаях — центр занятости.

По собственному желанию (тоже самое при переводе)
В день увольнения работодатель должен выплатить Вам всю причитающуюся на день увольнения заработную плату, также выплатить денежную компенсацию за все те оплачиваемые ежегодные отпуска, которые не были Вами использованы за время работы у этого работодателя.
нас уволняя переводят
 
Увольняет, в связи с переводом.


Если в связи с переводом то получите меньше только
Цитата
Вадим А пишет:
По собственному желанию (тоже самое при переводе)
В день увольнения работодатель должен выплатить Вам всю причитающуюся на день увольнения заработную плату, также выплатить денежную компенсацию за все те оплачиваемые ежегодные отпуска, которые не были Вами использованы за время работы у этого работодателя

Если уволят по сокращению
Цитата
Вадим А пишет:
При сокращении работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев. Деньги выплачивает предприятие, в исключительных случаях — центр занятости.
 
а могут ли перевести с пост места работы в связи с реорганиз на временное и уволить в связи с оконч срочного договора?перевести с бессроч на срочный договор?
 
при сокращении мне со справкой редупреждением должны были выдать трудовую книжку,рассматриваются ли варианты передачи трудовой без моего ведома в другую организацию,куда нас перевели????
 
Здравствуйте. подскажите как быть в такой ситуации - нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. предприятие закрывают и меня увольняют переводом в другое предприятие ( по моему заявлению). в трудовой делают соответствующую запись. когда приходит время платить детское пособие - я обращаюсь в новую организацию -куда была переведена. там мне отказывают. говорят что не устраивали меня и по бух.документам я там не числюсь. мое старое предприятие закрыли, документацию не найти, а новый работодатель отказывается меня трудоустраивать и платить пособие. возможно ли по суду обязать его это сделать?
 
Цитата
Гость пишет:
меня увольняют переводом в другое предприятие ( по моему заявлению). в
трудовой делают соответствующую запись. когда приходит время платить детское
пособие - я обращаюсь в новую организацию -куда была переведена
Вас фактически уволили, но не приняли. Заявление о приеме писали, трудвой договор заключали? Скорее всего нет. Кому претензии предъявлять? Заявление об увольнении по собственному желанию было, подписи на нем нового работодателя явно не было....
 
Цитата
Гость пишет:
в трудовой делают соответствующую запись.
У меня возникло несколько вопросов:
Какая запись у Вас в трудовой книжке?
Где в настоящий момент находится Ваша трудовая книжка?
Подписывали ли Вы ещё какие-либо документы при увольнении переводом? И есть ли они у Вас на руках?
Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «Боже, куда катится этот мир?»
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики