Тема форума: Увольнение за прогул | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 252515
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Увольнение за прогул
 
Да простят меня админы, если уже была такая тема - я ее найти не смогла) Коллеги, прошу помочь с процедурой увольнения за прогулы. Внешний совместитель. Как в актах фиксировать время его отсутствия, если он выполняет работу в свободное от основной работы время, поэтому может прийти и в 10.00 и в 18.00 и т.д. - как договорится с руководством. Обязательно ли должно быть прописано четкое время отсутствия работника? Или можно обойтись фразой "отсутствовал на рабочем месте в течение всего рабочего дня такого-то числа"?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
Внешний совместитель. Как в актах фиксировать время его отсутствия, если он выполняет работу в свободное от основной работы время, поэтому может прийти и в 10.00 и в 18.00 и т.д. - как договорится с руководством.
А вот устные договорённости нас волнуют мало. Нас интересует, что прописанно в ТД, т.е. режим рабочего времени.
Цитата
nikki_9101 пишет:
Обязательно ли должно быть прописано четкое время отсутствия работника?
Однозначно просто, с 10.00-15.00.

Цитата
nikki_9101 пишет:
Или можно обойтись фразой "отсутствовал на рабочем месте в течение всего рабочего дня такого-то числа"
маловато будет.
 
Цитата
Серега пишет:
устные договорённости нас волнуют мало
к сожалению, в ТД ему не прописали конкретные часы его работы, в ПВТР при 5-дневке и 8-часовом рабочем дне стоит с 9.00 до 18.00...а как с этим сотрудником теперь быть - не знаю.... Как потом доказывать будем, что он должен был работать с 9.00 до 13.00, например, а не в другое время - меня вот это беспокоит... Что бы Вы сделали в такой ситуации?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
к сожалению, в ТД ему не прописали конкретные часы его работы,
Это очень плохо.
Цитата
nikki_9101 пишет:
ПВТР при 5-дневке и 8-часовом рабочем дне стоит с 9.00 до 18.00..
Можно конечно попытаться зафиксировать отсутствие на работе в течении рабочего времени.
Кстати, а хоть место работы зафиксированно в ТД?


Цитата
nikki_9101 пишет:
Как потом доказывать будем, что он должен был работать с 9.00 до 13.00, например, а не в другое время - меня вот это беспокоит..
Правильно, никак не докажете.
Цитата
nikki_9101 пишет:
Что бы Вы сделали в такой ситуации?
Пытаться решить вопрос к обоюдному удовлетворению сторон.
Давить на работника при бардаке в документах опасно, все косяки будут обращены против Вас.
 
Цитата
Серега пишет:
место работы зафиксированно в ТД
да, место работы прописано)
Цитата
Серега пишет:
Пытаться решить вопрос к обоюдному удовлетворению сторон
пытались, не идет человек на контакт...это еще до нового года началось, после НГ вообще на работу не выходит.
Директор уже в ярости орет, чтобы увольняли)

Ну а в целом про процедуру:
- каждый день составляем акты
- пишем докладные на директора об отсутствии работника
- звоним по основному месту работы, там выясняем ходит он к ним или нет
- пишем самому работнику пару писем с просьбой предоставить письменные объяснения.... Все? А если так и не выйдет на связь и объяснения не предоставит? Тогда можно увольнять, или надо ждать когда явится?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
да, место работы прописано)
Уже легче.
Цитата
nikki_9101 пишет:
пытались, не идет человек на контакт...это еще до нового года началось, после НГ вообще на работу не выходит.
Директор уже в ярости орет, чтобы увольняли)
Есть ещё вариант приём основного работника, причём возможно и на не полное рабочее время.
Цитата
nikki_9101 пишет:
Ну а в целом про процедуру:
- каждый день составляем акты
Да.
Цитата
nikki_9101 пишет:
- пишем докладные на директора об отсутствии работника
Зачем?

Цитата
nikki_9101 пишет:
- звоним по основному месту работы, там выясняем ходит он к ним или нет
Зачем? Вам это ни к чему.
Цитата
nikki_9101 пишет:
пишем самому работнику пару писем с просьбой предоставить письменные объяснения...
Обязательно.
Цитата
nikki_9101 пишет:
Все? А если так и не выйдет на связь и объяснения не предоставит? Тогда можно увольнять, или надо ждать когда явится?
Если письмо получит, то возможно и без и явки. Если нет или не он, то ждать когда объявится.
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
....
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);...
Статья 192. Дисциплинарные взыскания
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям......
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Не предоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, # Удалено # его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

nikki_9101, вот как то так. Но если всё таки выйдет на связь, то лучше всё таки решить вопрос миром.
 
Цитата
Серега пишет:
приём основного работника
рассматривали и такой вариант, тем более, что договор с совместителем бессрочный. Но опять же, если сотрудник на работе не появляется, то как его ознакомить с уведомлением о том, что основного сотрудника берем на работу..
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
Но опять же, если сотрудник на работе не появляется, то как его ознакомить с уведомлением о том, что основного сотрудника берем на работу..
отправляете уведомление по почте заказным с описью вложения.

Статья 288. Дополнительные основания прекращения трудового договора с лицами, работающими по совместительству
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, может быть прекращен в случае приема на работу работника, для которого эта работа будет являться основной, о чем работодатель в письменной форме предупреждает указанное лицо не менее чем за две недели до прекращения трудового договора.
 
Цитата
Серега пишет:
отправляете уведомление по почте заказным с описью вложения.
Цитата
Серега пишет:
о чем работодатель в письменной форме предупреждает указанное лицо не менее чем за две недели до прекращения трудового договора
получается, необязательно под роспись совместителя ознакамливать?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
получается, необязательно под роспись совместителя ознакамливать?
Ну закон чётко говорит:
"
о чем работодатель в письменной форме предупреждает указанное лицо не менее чем за две недели до прекращения трудового договора."


Как видим именно под роспись не обязательно, нам достаточно иметь подтверждение уведомления, а это в данном случае будет чек заказного письма и опись вложения заверенная работником почты.
 
Серега, спасибо большое!! А еще можно уточнить про увольнение за прогул?) Если все-таки решим именно так его увольнять...например, написали ему письма с просьбой дать объяснения своего отсутствия и тут 2 варианта: 1. он их не получил, что тогда? ждем когда объявится, как Вы выше писали? и таких вообще никак не уволить? а если он так 2 года не будет появляться? 2. он их получил и проигнорировал. тогда составляем соответствующий акт об этом и издаем приказ о дисциплинарном взыскании? а как его знакомить с этим приказом и каким числом увольнять?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
1. он их не получил, что тогда? ждем когда объявится, как Вы выше писали? и таких вообще никак не уволить? а если он так 2 года не будет появляться?
Бывает и более гуляют. Вам то чего, составляете Акты ежемесячно, табелируете НН.
Цитата
nikki_9101 пишет:
2. он их получил и проигнорировал. тогда составляем соответствующий акт об этом и издаем приказ о дисциплинарном взыскании?
Он Ваше требование дать объяснения получил по почте, о чём придёт уведомление с подписью и их не дал.
Исполняем статью 193 ТК РФ от и до.


Цитата
nikki_9101 пишет:
а как его знакомить с этим приказом
Отправляете так же заказным письмом и требование явиться за ТК или дать разрешение на отправку почтой.
Цитата
nikki_9101 пишет:
каким числом увольнять?
А тут есть несколько мнений.
1. Последним рабочим днём.
2. Текущим.
Лично я предпочитаю текущим. Но стараюсь избегать увольнений по виновным статьям, пока удаётся приходить к удобоваримым соглашениям.
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики