Тема форума: Режим работы | Форумы "Кадровое делопроизводство" | Сообщение № 414112
Vasia.pngПриветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле! Наш форум - для приятного профессионального общения, сотрудничества и взаимопомощи. Будьте вежливы))) Создавая новую тему, пожалуйста, формулируйте ее точно, полно и ясно. 
Не оставляйте в сообщениях активных ссылок на другие ресурсы. 
Участники, которые на форуме активно и грамотно отвечают на вопросы коллег, получают подписку на журнал "Кадровик-практик" в подарок

Страницы:1234След.
Ответить
Режим работы
 
Добрый день.
Помогите разобраться пожалуйста, подкинули работы по другой организации.
Есть магазины (часы работы с 9:00 до 21:00), там работают продавцы, вот выдержка из их трудового договора:
Работнику устанавливается 40-часовая рабочая неделя при сменном режиме работы и с предоставлением выходных дней по скользящему, утвержденному Работодателем, графику.
Продолжительность смены составляет: 8 часов.
1 смена: начало - 9 часов 00 минут; окончание - 18 часов 00 минут;
2 смена: начало - 12 часов 00 минут; окончание - 21 час 00 минут;
В течение рабочего дня Работнику устанавливается перерыв для отдыха и питания продолжительностью 1 час, который в рабочее время не включается.

Теперь там пришел новый управляющий и решил все переделать так:

1)Продавцы-консультанты осуществляют работу по графику 2/2, 5/2 с «плавающими» выходными.
2)При графике работы 2/2, сотруднику предоставляется перерыв на обед – не более 30 минут и два 15-минутных перерыва для отдыха. При графике 5/2, сотруднику предоставляется перерыв на обед – не более 30 минут и один 15-минутный перерыв для отдыха. Перерыв на обед и отдых входят в продолжительность рабочего дня. Перерыв на обед и отдых не отражаются в графике сменности.
3)Норма часов на месяц рассчитывается следующим образом: При графике 2/2: Кол-во дней месяца/2=Кол-во смен (кол-во смен округляется до полного числа в сторону увеличения – максимальное кол-во смен). Кол-во смен * 11 часов = Норма часов в месяц.
При графике 5/2: Кол-во рабочих дней месяца * 8 = Норма часов в месяц. Управляющий магазина осуществляет работу по графику 5/2 (с плавающими выходными днями).

Я никогда не имела дел с рабочим днем более 8 часов. Поэтому не могу сориентироваться, правомерно ли все что указано выше?
Нужно вводить суммированный учет рабочего времени? К примеру за месяц.
Является ли это существенным изменением условий труда? Нужно согласие работника? или достаточно за 2 месяца уведомить?

В моей организацией все просто, 8 часов в день и точка... Помогите утопленнику.
 
Цитата
PLP пишет:
при сменном режиме работы и с предоставлением выходных дней по скользящему
Может быть либо сменный режим работы, либо с предоставлением выходных по скользящему графику - это два разных режима. Сменный - когда одна смена сменяет другую У ваших продавцов не сменный, а скользящий.

Цитата
PLP пишет:
с «плавающими» выходными.
Такого режима нет, есть с предоставлением выходных по скользящему графику.

Цитата
PLP пишет:
Норма часов на месяц рассчитывается следующим образом:
Норма не может рассчитываться. Норма определяется правительством РФ и указывается в производственном календаре. А работодатели, исходя из нормы часов, должны составлять график работы. И если оказывается переработка - должны ее оплачивать в соответствии с законом.

Цитата
PLP пишет:
Нужно вводить суммированный учет рабочего времени?
На усмотрение работодателя. Как правило вводят, чтобы недоработка в одном месяце перекрывала переработку в другом. Но вот такой учетный период

Цитата
PLP пишет:
К примеру за месяц.
он ни о чем. Так как придется платить переработку ежемесячно, а в следующем месяце окажется недоработка - придется доплачивать до нормы.
Уж если вводить, то как минимум квартал, а лучше год.

Цитата
PLP пишет:
Является ли это существенным изменением условий труда? Нужно согласие работника?
Естественно.

Цитата
PLP пишет:
или достаточно за 2 месяца уведомить?
Это статья 74 - сначала уведомление за 2 месяца. А согласие работника (заключение ДС к ТД ) - это необходимая процедура В ЛЮБОМ случае при изменении ЛЮБОГО условия ТД.
 
спасибо!! а с обедами такое возможно? сам обед 30 мин + 2 15 мин перерыва. А у тех кто 5/2 работает вообще 1 перерыв.
 
Цитата
PLP пишет:
а с обедами такое возможно? сам обед 30 мин + 2 15 мин перерыва.
Почему нет ? Тем более, что у вас все это время оплачивается.
 
Спасибо))) :friends
 
Добрый день! Объясните мне пожалуйста за какие именно выходные дни положена оплата? За воскресенье? Если у работника "плавающие" выходные (рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику), то есть его график может выпадать на субботу и воскресенье, то нужно ли в двойном размере оплачивать его работу в эти дни?
И еще такой момент - при режиме гибкого рабочего времени нужно ли сокращать рабочий день на 1 час в предпраздничные дни? И собственно как это "сокращение" установить, если сегодня сотрудник отработал 10 часов, а завтра 4 часа? И вот такая формулировка в ТД подойдет - "по соглашению между работником и работодателем, работнику установлен режим гибкого рабочего времени с предоставлением выходных дней по скользящему графику. Время начала, окончания и продолжительность ежедневной работы утверждается графиком работы"??
 
Цитата
Если у работника "плавающие" выходные (рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику), то есть его график может выпадать на субботу и воскресенье, то нужно ли в двойном размере оплачивать его работу в эти дни?
Нужно в двойном размере оплачивать те дни, которые являются выходными по графику работника.

Цитата
И еще такой момент - при режиме гибкого рабочего времени нужно ли сокращать рабочий день на 1 час в предпраздничные дни?
Нужно.

Цитата
И собственно как это "сокращение" установить, если сегодня сотрудник отработал 10 часов, а завтра 4 часа?
Путем сокращения нормы за учетный период.

Цитата
И вот такая формулировка в ТД подойдет - "по соглашению между работником и работодателем, работнику установлен режим гибкого рабочего времени с предоставлением выходных дней по скользящему графику. Время начала, окончания и продолжительность ежедневной работы утверждается графиком работы"??
Нет. Вы должны непосредственно в тд или пвтр прописать все элементы режима рабочего времени, перечисленные в ст. 100 ТК РФ. В том числе чередование рабочих и нерабочих дней и время начала и окончания рабочего дня.
 
Цитата
Nimphelos пишет:
Путем сокращения нормы за учетный период
не совсем поняла...можно на примере?
Цитата
Nimphelos пишет:
вы должны непосредственно в тд или пвтр прописать все элементы режима рабочего времени
а если у работника гибкий режим? в этот понедельник он работает 8 часов, завтра 5, а в следующий понедельник 10...Ну или хотя бы график работы сделать приложением к ТД?
 
Цитата
не совсем поняла...можно на примере?
Установление режима гибкого рабочего времени автоматически требует введения суммированного учета рабочего времени. При суммированном учете рабочего времени работодателю необходимо добиться выработки работником нормы за учетный период. норма будет определяться в соответствии с приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 N 588н. И при расчете нормы будет учтено в том числе и сокращение рабочего времени из-за праздников.

Цитата
а если у работника гибкий режим? в этот понедельник он работает 8 часов, завтра 5, а в следующий понедельник 10...Ну или хотя бы график работы сделать приложением к ТД?
Что из себя представляет режим гибкого рабочего времени почитайте в постановлении Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 30 мая 1985 г. N 162/12-55
 
Nimphelos, то есть в ТД нужно прописать "фиксированное время", когда работник обязательно должен присутствовать на рабочем месте. А вот время начала и окончания не прописываем, т.к. работник сам их определяет? Например вот так: "По соглашению между работником и работодателем, работнику установлен режим гибкого рабочего времени с предоставлением выходных дней по скользящему графику. Работнику устанавливается следующий режим работы: переменное (гибкое) время начала рабочего дня - с 7.00 до 9.00, переменное (гибкое) время окончания рабочего дня- с 19.00 до 21.00, фиксированное время с 9.00 до 19.00, перерыв для отдыха и питания 1 час в период с 12.00 до 15.00. Продолжительность учетного периода - один год". Так можно прописать?:) Я только с графиком не могу разобраться - как при таком режиме график составлять? Просто ставить сколько он должен отработать без конкретного времени начала и окончания, чтобы обеспечить выработку положенных часов за учетный период?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
Nimphelos, то есть в ТД нужно прописать "фиксированное время", когда работник обязательно должен присутствовать на рабочем месте. А вот время начала и окончания не прописываем, т.к. работник сам их определяет? Например вот так: "По соглашению между работником и работодателем, работнику установлен режим гибкого рабочего времени с предоставлением выходных дней по скользящему графику. Работнику устанавливается следующий режим работы: переменное (гибкое) время начала рабочего дня - с 7.00 до 9.00, переменное (гибкое) время окончания рабочего дня- с 19.00 до 21.00, фиксированное время с 9.00 до 19.00, перерыв для отдыха и питания 1 час в период с 12.00 до 15.00. Продолжительность учетного периода - один год". Так можно прописать?:) Я только с графиком не могу разобраться - как при таком режиме график составлять? Просто ставить сколько он должен отработать без конкретного времени начала и окончания, чтобы обеспечить выработку положенных часов за учетный период?
Вам в любом случае требуется прописать чередование рабочих и выходных дней. Нельзя просто сослаться на некий график.
А как этот график составить - согласитесь, вопрос не ко мне. Вот как-то так нужно прописать условия тд, чтобы исходя из этих условий Вы всегда выходили на норму рабочего времени за любой год. Это весьма сложно. Можно забить болт и делать так, как Вы хотели изначально и как делает большая часть работодателей - действительно сослаться на график, а уж графиком там выдумывать что-нибудь, не предусматривая при этом никакого конкретного чередования выходных и рабочих дней. Но формально это незаконно. Суды, которые привлекают за это к ответственности, - имеются. Но тут уж как Вам повезет.
 
Еще раз здравствуйте!) вопрос в следующем - компенсация переработки предоставлением дополнительного времени отдыха (с согласия работника конечно). Суммированный учет, период - год. Переработка за год к примеру 12 часов. Когда лучше предоставлять дополнительные выходные? В том же году, когда была переработка, или в следующем?
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
В том же году, когда была переработка, или в следующем?
А как Вы полагаете сделать это в "том же", если подводится итог по окончанию года???
 
Доброго времени суток:) Коллеги, предлагаю обсудить больную для многих тему - как составить график работы и прописать условия в ТД так, чтобы это все подходило под норму рабочего времени:) пытаюсь подогнать под норму график работы (знаю-знаю, ай-ай-ай мне за это), трудность в том, как прописывать режим рабочего времени в ТД? ведь ст. 100 ТК РФ нам четко говорит - режим рабочего времени должен предусматривать.....время начала и окончания работы, перерывы для отдыха, чередование рабочих и нерабочих дней. Как прописать что сегодня у работника 8-ми часовой рабочий день, а завтра - 10-ти часовой?
Люди, которые реально разбираются в таких вопросах - отзовитесь!!!
Цитата
Nimphelos пишет:
Вам в любом случае требуется прописать чередование рабочих и выходных дней. Нельзя просто сослаться на некий график.
 
Снеженка, это все конечно логично - что никак. Меня смутило, что при составлении графика работы, переработка сразу видна...вот я и подумала, может это нужно сразу в том же году учитывать.
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
при составлении графика работы, переработка сразу видна...
Но работник может уйти на больничный, в отпуск и тогда уже будет совсем иная норма и переработка может улетучиться.
 
Цитата
Снеженка пишет:
Но работник может уйти на больничный, в отпуск и тогда уже будет совсем иная норма и переработка может улетучиться.
можете мне пожалуйста этот момент разъяснить? Например, норма у работника 985 ч/год, получилась переработка 12 часов. Отпуск 28 дней. Как перевести отпуск в часы?:oops:Умножаем кол-во дней отпуска на число рабочих часов за день?
Изменено: nikki_9101 - 01.02.2017 15:41:29
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
Как перевести отпуск в часы?:oops:Умножаем кол-во дней отпуска на число рабочих часов за день?
Никак не перевести и ничего ни с чем не умножаем )))))
Чтобы было проще, нужно подсчитывать норму и фактически отработанные часы каждый месяц, а по итогам года сложить. Иначе сразу за год норму считать сложно.

Цитата
nikki_9101 пишет:
норма у работника 985 ч/год
он не полный день работает по ТД? Почему у него такая норма? Норма устанавливается в соответствии с производственным календарем - праздничные дни учитываются и прочее.

Цитата
nikki_9101 пишет:
Отпуск 28 дней.
чтобы понять как считать, нужны конкретные ДАТЫ, от этого расчет может измениться.
Напишите какой режим у вашего работника, какой график, когда (предположим) он пойдет в отпуск - вот и посчитаем.
 
Цитата
Снеженка пишет:
он не полный день работает по ТД
да, неполный день.
Цитата
Снеженка пишет:
Напишите какой режим у вашего работника, какой график, когда (предположим) он пойдет в отпуск - вот и посчитаем.
вт-сб 4 часа, выходные вс и пн. отпуск с 06.02.2017 - 6 дней, 20.06.2017 - 14 дней, 12.09.2017 -8 дней.
 
Цитата
nikki_9101 пишет:
вт-сб 4 часа, выходные вс и пн.
то есть, у него 20 часов в неделю норма. При таком режиме фактически не должно быть переработок или недоработок, если его четко соблюдать.

Цитата
nikki_9101 пишет:
отпуск с 06.02.2017 - 6 дней, 20.06.2017 - 14 дней, 12.09.2017 -8 дней.
Вот о чем я и говорила : нужно считать за каждый месяц отдельно.
Считаем февраль:
при его режиме работы полный месяц за полный февраль у него норма должна быть 76 часов (23 - праздничный). А с учетом отпуска 56. Сколько он отработает в феврале фактически я не знаю - вот и смотрите разницу. Еще момент : ЕСЛИ он будет работать 23 февраля (праздничный день) эти часы оплачиваются в двойном размере и тогда тоже в переработку не входят . При таком условии это будет
норма (56)-факт (например с 23 февраля это будет 60)- оплата праздничных (4) = минус 8 (в феврале). И так считаете каждый месяц. Если он работает где-то сверхурочно (а тогда приказ нужен, потому что просто вот так

Цитата
nikki_9101 пишет:
сегодня у работника 8-ми часовой рабочий день, а завтра - 10-ти часовой
нельзя, если у него написаны в ТД конкретные часы работы), то потом минус февраля поглотит переработку другого месяца.

Мне вообще непонятно, как может быть переработка, если вот такой четкий режим. Если например сутки через трое, день ночь, два дня дома - вот такие режимы предполагают переработку. А у вас обычная пятидневка, только со смещенными выходными - тут ничего не должно быть.
Страницы:1234След.
Ответить
Читают тему
Форма ответов
 
Текст сообщения*
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Файл
 

Отписаться от сообщений с форума

Мнение администрации форума может не совпадать с мнением участников форума. Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума. Вместе с тем, убедительная просьба к участникам - при общении   не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д. Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам >> 

Пример HTML-страницы






Бесплатные ресурсы

Справочная база

Пошаговые инструкции
Образцы документов
Статьи и консультации
Разъяснения Роструда, НПА

Рассылки

Подпишитесь на наши рассылки:
- новые публикации,
- новости законодательства

Самоучитель

Познавайте кадровый учет сами с нашим самоучителем по кадровому делопроизводству

Кадровый аудит

Кадровый аудит своими силами. Найдите у себя эти ошибки и исправьте их

Фотообои

Фотообои с производственным календарем на 2024 год

Опросы

Опросы по сложным вопросам кадровой практики