Прекращение трудового договора по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ , Публикация №3515

Очень бы хотелось изучить данный приказ, на который они ссылаются.

Самый главный вопрос, а является ли это ПЕРЕИМЕНОВАНИЕМ??? Ответ очевиден на мой взгляд, НЕТ!!!
Поскольку изменяется не только НАЗВАНИЕ должности, а и прочие условия ТД. К тому же бред переименовывать в уже имеющиеся должности в ШР со своим функционалом. Вывод напрашивается сам собой, это скрытое понижение заработной платы, причём видное не вооружённым взглядом.

Да и как то странно будет экономисты с разным функционалом, в одной группе(отделе).

Для начала письменно с регистрацией ответить на имя руководителя о не законности данного мероприятия и об обращении в случае нарушения своих прав в ГИТ и суд.

Ну это как подготовиться к процессу!!! Дождаться увольнения и обратиться в суд о незаконности увольнения, в случае выигрыша восстановление и оплата вынужденного прогула, чем не стимул, а уж особенно в нынешней ситуации.

Устные да, а письменные обращения такому ответу не подлежат, если не совсем ......

Особенно нет, если эта структура не близка к судейским или нет иных не формальных отношений.

Ваниль, навскидку так вроде.

Очень странная ситуация.
В данном случае "ведущий экономист" это должна быть не отдельная должность, а квалификационная категория.
В госструкрутах должны пользоваться квалификационными справочниками, а в них, насколько мне известно, нет такой должности "ведущий экономист". Есть "экономист". И он может быть "ведущим", "I категории", "II категории" и "без категории".
Как может быть квалификационная категория "ведущий" переименована в "без категории" - для меня большая загадка.
Теоретически можно с этого работника снять обязанности по функции руководителя и ответственного исполнителя работ по одному из направлений деятельности предприятия, учреждения, организации или их структурных подразделений либо обязанности по координации и методическому руководству группами исполнителей, но тогда он станет, наверное, экономистом I категории. В этом варианте всё вроде законно. Но этот вариант тут не рассматривается.


КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ, Утвержден Постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37

7. В Справочник не включены квалификационные характеристики производных должностей (старших и ведущих специалистов, а также заместителей руководителей подразделений). Должностные обязанности этих работников, требования к их знаниям и квалификации определяются на основе содержащихся в Справочнике характеристик соответствующих базовых должностей.
...
Должностные обязанности "ведущих" устанавливаются на основе характеристик соответствующих должностей специалистов. Кроме того, на них возлагаются функции руководителя и ответственного исполнителя работ по одному из направлений деятельности предприятия, учреждения, организации или их структурных подразделений либо обязанности по координации и методическому руководству группами исполнителей, создаваемыми в отделах (бюро) с учетом рационального разделения труда в конкретных организационно-технических условиях. Требования к необходимому стажу работы повышаются на 2 - 3 года по сравнению с предусмотренными для специалистов I квалификационной категории.

ЭКОНОМИСТ
Требования к квалификации.
Экономист I категории: высшее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности экономиста II категории не менее 3 лет.
Экономист II категории: высшее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности экономиста либо других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Экономист: высшее профессиональное (экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы либо среднее профессиональное (экономическое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет или других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

Всем спасибо! Воспользуемся всеми советами.
Конечно в чужой монастырь со своим уставом не лезут ( по поводу наименования должности "ведущий экономист";) - а наименование должностей придумывают в вышестоящих министерствах и штатное расписание в данный гос.орган спустили свыше. Наверно начальник ОК так считает правильным или давно не открывал КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ, Утвержден Постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37, или давно не проходил повышение квалификации или еще один вариант- не хватает образования.

Увы, в нашем царстве-государстве всякие бываю чудеса... министры не с профильным образование, советники и заместители- близкие и дальние родственники.....


Еще раз спасибо, в работе и в жизни часто возникают не типичные случаи и мудрый совет практиков и профессионалов "направляют на путь истинный" ...

Думаю для госструктур он является обязательным несмотря на то, что непосредственно в нём указано, что он "рекомендован для применения". Сомневаюсь, что какое-нибудь министерство стало бы разрабатывать свои характеристики и требования к "общим" должностям.
Но в данном случае это не так уж и важно.
На месте автора вопроса я бы поинтересовался тем, откуда же взялось в должности наименование "ведущий". От этого и надо плясать.

Уверяю вас, нифига он для них не обязательный...

Продолжение темы..
Нужна помощь клуба практиков- кадровиков.

Вообщем ситуация на пределе...

Подруга была в ГИТ- там инспектор ее поддержал- он сказал на лицо нарушение- пишите в прокуратуру.
Далее было написано заявление в прокуратуру "О нарушении прав работника по увольнению п.7 ст. 77 ТК РФ в связи с переименованием должности , с обращением об изменении статьи увольнения на статью увольнение по сокращению должности."

Ожидание 10 дней - и прокурор (молодой человек) выдал "Нарушений со стороны работодателя не видит - так как вполне возможно переименование вышестоящей должности на нижестоящую- будет со сохранением прежнего дохода...". (аргумент- в уведомлении нет ни одной фразы об заработной плате и окладе), и в следующих уведомления вакантные должности не по профилю - уборщик, секретарь , с более низким окладом и положением- экономист,
И он предложил (прокурор)- вам нужно было согласиться на переименование должности и потом как только получили бы первую зарплату и если бы она оказалась меньше прошлого дохода, то тогда вы можете писать о нарушении прав. (на мой взгляд- лукавит- - потом еще труднее доказать это нарушение- когда получено согласие работника на перевод так как данное согласие дано на новые условия работы- нечего возмущаться).

Аргументы кончаются - когда законники ленивы в своей работе, не компетентны и не защищают права работников.
Где правда?
Что делать?
Столько вопросов к прокурору- который даже не запрашивал у работодателя документы по делу- например штатное расписание- в котором видно разность окладом между "ведущим экономистом " и "экономистом", "оптимизация"- является- основанием для переименования должности? чем он руководствовался в своем ответе, похоже он ТК не открывал даже?

Искать правосудия в суде?

Дата увольнения - 10 мая 2016 г.

Серега V.I.P.!!! - огромное спасибо за вашу поддержку!!!

Подруга решила снова пойти в ГИТ- но ГИТ- прокурору не указ... хотя и есть прокуроры стоящие на страже закона- но есть и пристроенные с дипломами времяпроводящие на работе ....


Тяжело найти грамотного юриста в трудовом праве.


У нас есть аргумент что в уведомлении не было фразы : "Трудовая функция и иные существенные условия трудового договора не изменяются"- что и в принципе сразу смутило, еще оклад вед. экономиста 8000 рублей, оклад экономиста 6230 рублей,
естественно вед. экономист- руководил - 4 экономистами- з/п была существенно выше и ДИ шире чем у экономиста, ну на лицо подмена процедуры сокращения должности ( шт .ед).

Для суда нужны копии штатных расписаний до переименования и после переименования ( хотя в приказе нет даже упоминании о ШР- видела копию) - но как копии ШР запросить у министерства - у них не пробиваемая структура (хотя можно указать что при запросе копии ШР- работнику отказано)...

Изучаю судебные решения по данному вопросу- конечно большей частью судьи встают на сторону работника- но есть случаи когда 1 инстанция принимает сторону работодателя, и часто только арбитраж отменяет несправедливое решение судьи и восстанавливает права работника.
Битва юристов.

нужна правильная юридическая формулировка в заявлении...

Были повторно в ГИТ- вообщем цирк-
Трудовой кодекс все трактуют по разному.

1 специалист ( тот что был на нашей позиции-и сказал что) ушел в отпуск
2 специалист ( на первичной приеме-ГИТ)- сказала нарушение что есть - но оно для судьи и прокурора не явное- и будет явным только при получении заработной платы после переименования, и что сейчас это все трудно доказуемое

так как:- оптимизация бюджета в приказе о переименовании - не является нарушением для переименования должности
- в уведомлении не написано точно что будет снижена заработная плата ( комент.личный но в уведомлении для работника вообще не написано что, будет сохранена трудовая функция, заработная плата и прочие условия трудового договора, при чтении уведомления при переименовании вышестоящей должности в нижестоящую которые есть в ее отделе- естественно подруга поняла что будет снижение з/п- однозначно- и выразила свое не согласие)
- нарушение возможно зафиксировать только при согласии на переименовании и получении первой заработной платы- что даст фиксацию изменений условий ТД- и даст повод для новой жалобы и прояснения ситуации о подмене сокращения должности на банальное переименование ( комент спеца:D - это как в полиции-- пока вас не убили - полицию не вызывайте и к вам не приедут)
- и чистосердечно сказала : что все ситуации в таких случаях идут путем проб и ошибок как для работодателя и работника- то есть в процессе выяснится где истина ( они не так написали в уведомлении- вы не так поняли)
- заявитель имеет право ознакомиться с документами проверки ГИТ-
- можно написать заявление в областную прокуратуру при не согласии с заключением районного прокурора
- рекомендовала- написать согласие на переименование и посмотреть что потом будет......

3 специалист ГИТ ( кому отписано проводить проверку)- вообще сказала нарушения она пока не видит- подруга в слезы:want так как нервы на пределе- " чувствует что ее "подставляют на съедение системы" и - а доказать сложно свои права, Но спец. пообещала что до 5 мая запросит документы и дать свою заключение по ее заявлению.

Вышло у трех разное трактование одних и тех же норм.
На практике - очевидное превращается в невероятное.....

Беда в том для подруги, что сложно найти работу- по своей квалификации и уровнем получаемой сейчас з/п,
А у нее душа болит за работу- она создала этот отдел с "0" когда она его начинала создавать работала до позднего вечера- приложила много усилий для удержания специалистов знающих это дело- сама освоила всю работу чтобы знать и котролировать - так как приходилось ее выполнять пока работники были в отпуске- и работал отдел плодотворно пока кто- то в министерстве не уволил предыдущего начальника и не пристроил своего родственника , который вообще не знает суть работы этого отдела и далек от всего процесса которые делают работники...


Серега спасибо еще раз!

Чем дальше в лес- тем больше дров

Подруга написала заявление " Согласна на переименование должности без изменения условий трудового договора - заработной платы и трудовой функции"- - раз прокурор в уведомлении НЕ УВИДЕЛ- что данных существенных изменений при переименовании нет- решили дать согласие на переименованием - с уточнением что прочие условия действующего ТД не изменяются.

ПЛЮС ХОРОШАЯ НОВОСТЬ!

3 специалист ГИТ ( кому отписано проводить проверку)- - запросила документы работодателя ( видно ШР) и - 4 мая сообщила подруге- что работодатель нарушает ее права при переименовании должности- но 5 мая должен прийти юрист с министерства- который настойчиво утверждает что данное переименование вышестоящей должности в нижестоящую правомерно- и после их беседы она вынесет свое решение.

6 мая - подруге выдают новое уведомление ( в котором косвенно упомянуто об изменении оплаты труда - о чем ранее не было в предыдущем уведомлении- БЕЗ УКАЗАНИЯ КОНКРЕТНЫХ ОКЛАДОВ, З/П НА РУКИ И ТРУДОВОЙ ФУНКЦИИ:

И ВОТ ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ ДОЛЖНОСТИ превратилось " ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ ТД - УМЕНЬШЕНИЕ (ОКЛАДА)З/П"

Уведомление дословно:


"По вашему заявлению о согласии на переименование должности "ведущий экономист" на должность "экономист" без изменения трудовой функции, заработной платы и иных существенных условий договора, сообщаем следующие.
В соответствии с ч1 ст.74 ТК РФ в случае, когда по причинам, в том числе, связанными и с изменением организационных условий труда, определенные сторонами условия ТД не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением трудовой функции работника. Согласно ч.2, ст 56 ТК РФ одним из обязательным условием ТД является условия об оплате труда, в том числе размере должностного оклада.
Для оптимизации управленческой работы и оптимизации расходования бюджетных средств на основании приказа " № от внесено изменение в ШР : должность "ведущего экономиста" переименована на должность "экономиста".
Указанное переименование проведено в связи с необходимостью совершенствования организационной структуры учреждения, оптимизации управленческой работы и устранения дублирования функции.
В соответствии с ч.2 ст74 ТК РФ вы письменно были уведомлены за 2 месяца о предстоящем изменении условий ТД в связи си изменением условий оплаты труда и о причинах таких изменений.
Согласно ч.3, ст.74 ТК РФ, если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую работу имеющуюся у работодателя ( как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья.


В соответствии с ч.4 ст 74 ТК РФ при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с п.7 части первой ст.77 ТК РФ (отказ работника от продолжения работы в связи с изменением сторонами определенных условий ТД).


Поэтому Вас в срок до 10.05.2016 необходимо принять решение по вопросу продолжения работы в новых условия"


Во 2 листе список вакантных должностей


!!!! сегодня 10.05.2016
Возникают вопросы:
1. а где в уведомлении или в проекте доп.соглашение к ТД (которого вообще не было)в котором работник мог бы ознакомиться с новыми условиями ТД- оклад, з/п, трудовая функция (должностные обязанности).
На словах кадровик сказала - что у вас уменьшается оклад по новому ШР , но сохраняется весь функционал ( то есть выполняете ту же работу за меньшую з/п)!!!


В первой уведомлении прямых слов об изменении (уменьшении оклада, з/п ) на прямую и даже косвенно не было- поэтому прокурор счел , что нарушения нет.


НЕУКАЗАНИЕ В УВЕДОМЛЕНИИ КАКОГО -ЛИБО ИЗ УСЛОВИЙ ТД, подлежащих изменению, свидетельствуют о нарушении работодателем установленной ст.74 ТК РФ процедуры увольнения!






2. п. 21п. 7 ч. 1 ст. 77ст. 56п. 7 ч. 1 ст. 77

ПОХОЖЕ Работодатель решил уволить подругу по п.7 ч1 ст.77 ТК РФ сегодня.

Я ожидала - что они издадут приказ о сокращении должности и будет новое уведомление по увольнению ст.81 ТК РФ. (это было бы правильно)

Еще остался ГИТ- но какое у них решение после праздников- пока я не знаю-